Про наших детей: темы для обсуждения - спорные и не очень

да, когда был готов мой анализ хгч в женском центре, меня тоже спросили что-то типа: желанная ли беременность? Такая уж у нас страна=(

Это точно((( Диалог из недавнего посещения врача...
Я: "Доктор, у меня задержка, но есть подозрение на внематочную беременность, мы уже больше года стараемся забеременеть - поэтому так переживаю"
Она: "Ну сейчас ничего пока сказать не могу, но у вас воспаление есть - я пропишу вам лечение, правда оно с беременностью не совместимо - если беременность подтвердится - вы ребенка оставлять будете?"

Занавес... Вопрос - Чем она меня слушала перед этим????

У меня в один цикл были подозрения на беременность, но именно в это цикл я заболела и сильно болело горло, подозрения были на какие-то жуткие болячки. Добрая тетенька-лор на мои подозрения, что я беременна тоже сказала: "Сохранять планируешь?" А потом, когда выяснилось, что беременность не подтвердилась (ну, или не задержалась, кто знает?) сказала: "Ну и хорошо!" Ну, у врачей своя жестокая логика...

корректность некоторых врачей оставляет желать лучшего, да... кто им инструкции пишет?

Лена, спросить можно все то же самое, только не обижая человека. Почему-то врачи в частной платной клинике могут корректно вести разговор, а врачи в государственных клиниках нет. То есть, из-за того, что у тебя маленькая зарплата, можно сорвать всю свою злость на пациенте, поязвить в удовольствие и станет легче.

Насть, а я разницы особой между жк и платными клиниками не заметила - тот диалог, что я выше написала в Интре был...

Тогда я не знаю. Мне в частных клиниках пока везет.

Вас почитаю, везде врачи одинаковые. Им в институте наряду с медицинскими науками еще бестактность преподают, видимо.
Так буднично и просто задаются вопросы о том, убивать или не убивать, даже после того, как мама сказала, что ребеночек желанный... Верх цинизма. Я понимаю, что если врач будет сопереживать каждому пациенту, то может свихнуться, но можно же просто быть нормальным человеком. Не хамить, не унижать, не добивать.

Есть и хорошие врачи, что же так про всех. А потом будущие мамочки просто очень впечатлительные. Ну спросили они и спросили, это их работа. Зачем столько энергии на сокрушения по этому поводу тратить?

Яна, хорошие есть и не мало. Как везде, в любой профессии есть и плохие и хорошие. Ты просто не сталкивалась с врачами, которые мало того, что спросят гадость какую-нибудь, так еще и постращают. Столько всякой ереси выслушала про своего ребенка в роддоме, уши вяли. В итоге все это было только домыслами, ничего из того, что мне обещали врачи роддома, с нами не случилось и не случится. Зато запугивать любят они... видимо для того, чтобы в нашей стране как можно больше отказников было.

Ну мне вот такой же вопрос задают, мне не сложно на него ответить. Я не воспринимаю это как личную обиду или злость врача.
Они должны быть жестокими, должны заранее нас предупреждать, чтобы морально нас подготовить ко всевозможным развитиям ситуации.

Ян, тебе этот вопрос просто пока абстрактно задают. Меня пока Б не была он тоже не задевал особо, а вот после того, как меня этим вопросом на сохранении встретили...имея на руках мою историю "бесплодия"...задел. Причем это не мне такой вопрос, это был вопрос ВСЕМ поступающим на сохранение без исключения. ВСЕХ девочек в палате врач в первый день встречал вопросом "как дела?...беременность сохранять заинтересованы?". И это не юмор и не цинизм даже. Это просто у него стандартный вопрос был типа "как самочувствие". Поспрашивала коллег - всех в ЖК встречали эти вопросом :(

Я тоже не думала обижаться на этот вопрос. есть два фактора по беременноти - желанная и запланированная - на карте беременной ставят галочки - математически возможны 4 варианта, практически - три, так как представить запланированную и нежеланную беременность сложно. Вот они эти вопросы и задают. Карту заполняют. Я иногда в банк звоню с претензией, назову все о себе, у них на компе мой счет открыт, видно имя, но начинается оформление претензии - и начинается - назовите ваше имя... ну и тут так же.

Когда лежала на сохранении одна девочка была, которая сказала, что беременность не запланированная и не очень вовремя, и если все получится само (угрожающий выкидыш), то она не против. Но аборт делать не будет. Тогда врач ей очень жестко ответила, что бездействовать в ее ситуации - это точно такой же аборт и назначила лечение. Девочка подумала и согласилась.
Врачи разные - кто-то резче говорит, кто-то деликтнее, кто-то держит в голове историю пациента, кто-то не способен на это. А те, кто хочет сделать аборт, наверное, возмущены бестактностью врачей, которые их отговаривают.

Насть, а вот это тоже очень сложная тема и мы не можем ее обсуждать поверхностно. Ну, а как им еще, правда? Не только врачам, а всем, кто работает с инвалидами, с особыми детьми и так далее? Понимаете, мы тут охаем-ахаем, но, по сути, на этом - все. Жалеем, деньги иногда кому-то переводим. А есть люди, которые, простите, какашки каждый день из-под кого-то таскают. Ну, не остается у них сил на охи-ахи. Но я все время думаю, что они, такие жестокие и циничные, по сути, намного лучше нас, ласковых и нежных. Они приносят реальную пользу каждый день. Вот, Дичка ссылку давала на ЖЖ, где про детей с синдромом дауна обсуждалось, и там была девочка-дефектолог, которая с даунятами работает, как ее там чмарили, а она просто говорила реальные вещи. И она, как никто другой знает этих детей и приносит им пользу. Еще у меня есть подруга, которая каждый год ездит волонтером в Грецию, ухаживать за детьми-инвалидами. Там даже не дауны, там что-то невообразимое, когда у человека совсем никакого мыслительного процесса нет, плюс глухота, слепота и еще и парализация полная или частичная. Она тоже довольно цинично про них говорит, но каждый год в свой отпуск едет и ухаживает. С деньгами у нее все нормально, тур себе купить может сама и куда угодно. Поэтому последнее, что я буду делать, это осуждать таких людей за грубость или цинизм. Может, именно циники и спасут мир, потому что они способны на реальные дела?

Олька, еще раз повторю, почему нельзя без язвительного тона, просто корректно общаться, нормально, без хамства. Симпатизировать никому и не надо.

Ну, это, наверное, уже профдеформация, грустно, конечно, мне тоже от нее. Но я стараюсь думать о том, что этот врач столько уже повидал и еще повидает, что ничего с его манерой общения уже не поделаешь.

Посмотрела видео, прочитала все... Потом обсудили с мужем.
Слова мужа: " Как можно делать аборт, когда ты уже видишь, что там человечек сидит, когда откликается, пинается?! Ведь даже после УЗИ с таким диагнозом есть шанс родить здорового ребенка!"
Есть 2 фразы, которые определяют мое отношение к жизни:
1)"Если звезды зажигаются - значит это кому-нибудь нужно" ((с)) Если рождается ребенок с такими отклонениями, значит ОН НУЖЕН в этом мире!!!!!!!! Быть может он просто подарит СЧАСТЬЕ своим родителм, быть может будет писать чудесные картины... А может просто будет дарить свою доброты и солнечность окружающим!!!!!!

2)"Хочешь изменить мир - начни с себя" ((с)) Пишут о том, что в обществе такому ребенку тяжело, что дети злые. Так ведь это же наши дети!!!! Давайте им привьем ПРАВИЛЬНОЕ отношение!!!!!!!!! Писать, что люди с синдром дауна - это МУТАНТЫ, Как думают об этом родители, так и дети будут об этом думать.

И вообще понятие НОРМАЛЬНОСТИ человека весьма спорное! Это может мы с нашей озлобленностью как раз и ненормальные, а они как раз таки и Нормальные люди.

В Омске есть чудесный человек-продавец газет в общественном транспорте. Его знает почти каждый омич. Он почти ничего не видит+ у него жуткое косоглазие. Все его трое детей родились с врожденным отклонением по зрению. Но эти дети намного образованнее и умнее, чем многие здоровые нынешние подростки!!!! А сам продавец газет несет в себе столько тепла и света, что когда он заходит в автобус/трамвай/троллейбус, люди становятся добрее, вежливее! Получаешь такой мощный заряд положительной энергии!!!!!
А ведь его матери когда-то давно предлагали умертвить хилого мальчика

Насть,подписываюсь под твоими словами Это может мы с нашей озлобленностью как раз и ненормальные, а они как раз таки и Нормальные люди.

И мне гораздо приятнее читать не озлобленные на весь мир, а вот такие посты, как Настин. Всё в этой жизни происходит не зря.

Насть, присоединяюсь!

Сейчас обсудили данный вопрос с мужем- реакция такая же, как и у твоего.

Очень поддерживаю, тоже вегетарианка уже несколько лет (вместе с мужем).

Девочки, я думаю, нет здесь не согласных с тем, что нужно правильно воспитывать детей, начать с себя и т.п. Это все - истина, но на словах одно, а на деле. Вы на форум-то посмотрите. Тут такие битвы из-за каждого пустяка, и чуть что - ленивые родители, плохие матери и т.п. Индикатор терпимости в обществе здесь виден )))) Если обычные люди не любят что-то идущее в разрез с этой самой обычностью, то что говорить об отношении к необычным людям.

Оль, ты на мой взгляд, такие правильные слова сейчас сказала . Резюме ))

А я опять Уиндема вспомнила и одно из любимых его произведений "Отклонение от нормы".
Что есть норма? И вправе ли вообще кто-то осуждать ее отсутствие? не вполне нормальны люди с лишней хромосомой? не вполне нормальны, те, кто смеется над ними?
или говорить - не вполне нормально делать аборт при высокой степени риска? или не делать? или не вполне нормально не рожать принципиально, а усыновлять? или не вполне нормально не считать для себя возможным усыновление? или не вполне нормально осознанно беременеть после 35? или не вполне нормально отказываться от счастья иметь поздних детей из-за страхов и предрассудков?
Видите, сколько диаметрально противоположных ненормальностей? если хотите, чтобы не судили вашу позицию, давайте не судить никого. так будет честнее.

Абсолютно согласна Еще очень понятно и доступно об этом пишет Коэльо в "Вероника решает умереть" про понятие нормальности. Конечно, не самая глубокая литература, но мысль подается метко.

Эталона нормальности, конечно же, нет, в принципе, все, что не противоречит закону и не приносит опасности себе и окружающим и есть, норма. Но дальше начинается субъективность, у каждого норма своя, и она, конечно, нормальнее, чем нома других, а иногда и единственное, что есть нормальное. Ну, вспомните самый пустячный пустяк хоть в реальной жизни, хоть здесь, который сталкивал людей лбами. Лена-елка сказала, что корочку с сырников снимает, прежде чем их ребенку дать. В принципе, что с того? Но что было-оооо... Сразу пошли эти "я - мать-ехидна, раз не снимаю" )))) Вот, откуда это все в нас? А вы говорите, терпимость к особенным людям. Да, какое там. Вспоминаю воспитательную тему. Задаст там человек опрос, ну, если мой ребенок так не делает, так мне, например, и сказать нечего. Но постоянно находятся люди которые напишут, ой, мой так не делает, золотой ребенок, и пошло-поехало. У нас всегда всех сравнивают. И что бы мы там не говорили о независимости от общественного мнения, как это сделать на практике? Мы живем в этом убогом и местами больном обществе, которое всегда самоутверждается за счет других.

О, даа.. Я помню эти сырники несчастные) И прошу заметить, снимаю горелую корку, а почему они у меня всегда с какого-то края пригорают, мне неведомо, не умею лучше. Но это ладно, проехали, забыли.
Я к тому, что сейчас большинство (все-таки) говорит о том - как можно убить своего ребенка, о том, что и жизнью с ребенком с синдромом Дауна можно быть довольным, и хотят, чтобы их поняли. И очень жестко идет осуждение тех, кто не выдерживает страха, неопределенности, не готов осознанно выбрать жизнь с ребенком-инвалидом. И им это решение далось большими муками и большой болью. Они потому и так нетерпимы к другим, что их самих не поняли. Я осуждаю аборты, но женщин, которые решились на это по медицинским показаниям не осуждаю, а очень сочувствую. Кто-то выбирает одно, кто-то другое развитие событий. У всех разный жизненный путь, у всех трудный.

ооооооо, как тут все красиво!!
конечно, взять ребенка из дет дома- это жить в удовольствие..)))
что ж, многоуважаемая ка10 вы не хотите себе такого удовольствия??

и, так, к слову- у меня ребенок- инвалид.
и взяли мы его из того дет дома, откуда детей вобще не забирают- т.к. кому нужны такие проблемы?

Роды- это всего лишь физиологический процесс, ну сколько можно превозносить себя в ранг избранных
и гордиться своей беременностью????
И искренне (Боже, какой ужас...)считать, что мать-это та, что родила.
Даже поговорка ведь есть обратная...

Радуйтесь пиналкам в животике, а мы с мужем будем радоваться реальным, живым детям.
И создавать им счастливое будущее.
потому, что конечно так проще, и без проблем.))))

всем счастья!

Родить это обычный физиологический процесс, но он тяжелый, что ни говори... это муки, а после первые пару лет с малышом очень трудно и сил тратится много. Я бы не сказала, что этим нельзя гордиться. Я горжусь, что я мама.

Но не могу сказать, что Света пришла на "всё готовое". Свет, ты для меня - пример для подражания. Взять чужого ребенка, полюбить его, стараться что бы уже взрослый мальчишка со своим характером полюбил вас (догадываюсь, что это ой как не просто), пытаться обеспечить ему достойное будущее ... Сил точно надо не меньше, чем в первые годы жизни малыша. Здесь не легче, здесь сложно, но по-другому. Когда сам в этом не участвуешь, со стороны кажется, что так просто все... вон вы как задорно с водными пистолетами по квартире носитесь и на мероприятия ходите разные, такие красивые и счастливые. А какой душевной работы и просто бумажной волокиты стоило такое счастье, иногда не задумывается никто.

Светлана, я объяснила от и до свою позицию и свое отношение к вашему выбору...Не нужно так реагировать- ведь это ваше убеждение в вашей правильности данного поступка... Вас не должны все поддерживать и говорить что большие с мужем молодцы... Всего вам хорошего

Света, я уважаю тебя за то, что ты усыновила мальчика. Я и по себе чувствую, что могла бы усыновить и полюбить "чужого" ребенка.

Но я не понимаю совсем твоего максимализма и агрессии.
"Роды- это всего лишь физиологический процесс, ну сколько можно превозносить себя в ранг избранных
и гордиться своей беременностью???? Радуйтесь пиналкам в животике, а мы с мужем будем радоваться реальным, живым детям". К чему всё это?????!!!!!

Чтобы что-то понять - нужно это прочувствовать и пройти. Та же беременность и рождение ребенка сделали меня лучше, мягче, добрее,(хотя я в принципе была неплохим человеком), даже сентиментальнее, в жизни появились правильные приоритеты, я стала очень неравнодушна к детям и никогда не пройду мимо детской беды. Часто вспоминаю, когда мне было очень больно на схватках в начале, врач мне сказал "терпи, терпи, это так заложено, чтобы понять, что дети не просто так нам достаются и были любимыми".
Поэтому роды никак не просто "физиологический процесс", осознанная беременность и желанный ребенок очень меняют тебя изнутри.

Если почитатать тему Светланы, то она перестала общаться со всеми кто не разделил ее желания усыновить ребенка..

Агрессия у человека появляется от постоянного непонимания. Вы на минутку представьте, сколько Свете приходится бороться, друзья, чиновники, учителя в школе у Дениски, которые считают ее ненормальной. Ну, форум, но это уже последняя инстанция, возможно, не самая важная, но она может быть последней добивающей. У нас соседи в деревне усыновили брата и сестру, детям было по 7 и 8 лет, вы знаете, сколько всего они слушают от людей в глаза. И про наследственность от родителей-алкоголиков, и про то, что как волка не корми, и про то, что не смогут полюбить и вернут. Сейчас детям 11 и 12, отдавать их никто не собирается, люди стали говорить, что они взяли детей из-за денег. При том, что семья эта - очень состоятельная по меркам села, особенно. У них магазин, кафе. Речи такие, что детей брали, чтобы кафе раскрутить. Вот, что глупость человеческая делает, я пыталась людям объяснить, что кафе на те 11 тысяч в месяц, что платят за детей, не сильно обогатиться. И обращая внимание, что дети хорошо одеты, накормлены, на дорогих великах ездят, мобильники у них, это все тоже в 11 тысяч никак не уложишь. Все равно. Станешь тут агрессивной. Эта семья тоже не общается с соседями и половиной родни.

Да, Света какие-то вещи пишет жестко, потому что вынуждена, по сути, защищаться, но меня не задевают, я буду продолжать радоваться пиналкам, радоваться в том числе и физической составляющей своего материнства, для меня кровное родство - не пустой звук, и меня это никак не оскорбляет. Вы поймите, если вы счастливы в своем материнстве, никто не может вас этим обидеть, сделать вас ущербными.

Оль, я подпишусь под каждым твоим словом, но согласись они знали на что идут... Или нет? Или думали что все вокруг будут восхищаться?

Лен, я вроде читаю тему, но не видела просьб "восхищайтесь нами". Просто Света тоже защищает свою семью, своего ребенка. Как и мы все - своих детей. У каждого, в конце-концов, свой в жизни путь, никто не призывает нас выбирать тот, который не по душе. Зачем спорить, когда мы живем разными жизнями. Уже писала я где-то эту фразу - позвольте другому быть другим.

Последнее твое предложение было мыслью, которая у меня на языке тоже вертелась.

Оль, я с тобой согласна. У нас люди еще те и еще не то говорят.
Я писала, что очень уважаю Светлану за усыновление Дениса.

Но мне кажется, неправильно противопоставлять роды и усыновление одно другому.
Если дети счастливы и любимы и то и то хорошо.

Радуйтесь пиналкам в животике, а мы с мужем будем радоваться реальным, живым детям. - вы меня извините, это как понимать?

Не ведает, что пишет, это называется )) Обида в ней говорит, вот и все.
Ты тоже писала, что усыновить - плевое дело. Я бы тоже обиделась и высказала какую-нибудь резкость.

я бы тоже обиделась. я восхищаюсь людьми, которые берут деток из дет.домов.

Девочки, мне непонятно... Я вот читаю который день и... слов у меня уже нет. Да ведь роды - это и правда физиологический процесс. У кого-то он проходит легче, у кого-то тяжелее, у кого-то очень тяжело, это верно. Но что теперь, каждой родившей памятник из золота в полный рост отлить? Бедный госбюджет тогда, его точно ни на что не хватит))) И, если усыновить - это "самое простое", так почему же рожает подавляющее большинство, а усыновляет единицы? Или народ таков, что лёгких путей не ищет? Мне это напоминает уже Незлобинское "не рожала - не баба". Что, на самом деле так?

Потому что мы хотим свое потомство, это заложено природой

Вы хотите, а кто-то реализует эту потребность иным способом, в чем проблема-то? Только в том, что человек открыто об этом рассказывает?

простите, но естественный отбор тоже заложен природой. Но мы с переменным успехом оспариваем этот факт.
Очень жаль, что человек, поступающий как-то иначе у нас должен обороняться. Причем люди ведь не делают ничего плохого, а их осуждают, нападают, диктуют свою манеру поведения.

автор: Альфа Центавра   (14.08.2012 в 23:26)   личное сообщение
Закидайте камнями...
Про передачу не знаю, про синлром дауна отдаленно слышала, что сейчас его начинают успешно длечить (
дай Бог).

Но я лично категорически против того, что живут те, кто не сможет никогда стать полноценным-
в это понятие я вкладываю способность на самостоятельную жизнь (а не кол-во рук-ног, образования и пр....)
Раньше не было анализов и абортов- но был естественный отбор.
из 10 рожденных детей выживали далеко не все.
А что сейчас?
И что будет- потом?

Многие болезни передаюстся по наследству, дети все чаще рождатся больными..
И этозамкнутый круг...

Но даже не в этом дело..
Родители всю жизнь посвящают недееспособному ребенку, который без них потом просто не проживет,
а в это время в дет домах ЖИВЫЕ ЗДОРОВЫЕ дети обречены на ужасную судьбу...
Т.к. без семьи статистика печальна...
А все дело- в том, что тот ребенок- чужой, а этот- свой.
Мне никогда не понять.....



Вот это сообщение меня покоробила, иначе даже не начала бы высказываться

Человек - существо не только биологическое, но и социальное! Природой заложено - максимальное количество детей, тогда почему у вас только двое? не 5, не 10? это же тоже инстинкт сохранения рода, чем больше тем лучше!
В обществе есть некий усредненный сценарий - познакомились-поженились-родили первого, второго, может, третьего. Но есть люди, которых такой сценарий не устраивает. Они не лучше и не хуже, чем те, кто следует традициям, они просто другие. Есть пары, которые вообще живут без детей, им мы какой ярлык навесим, в чем обвиним?

а разве кто-то тут просит себе памятник?
почему нельзя радоваться, что беременность разрешилась успешно?
ведь все мы в беременность проходим через те или иные трудности, cтрахи.
нельзя гордиться своими детьми? если люди рассказывают тут о своей беременности и детях это что=памятник из золота?!

Именно РАССКАЗЫВАЮТ, а не навязывают. Как единственно возможный вариант. Я ни в одной из прочитанных пузатых историй не уловила даже скрытого подтекста с намеком что "я родила, я теперь героиня". Я, скорее, о том, что конкретно в этой теме сквозит мысль, что женщина, усыновившая ребенка не может считаться полноценной матерью, потому что она не прошла через роды, через первые совместные трудности и.т.д. Причем, женщину эту совершенно не зная, как впрочем, и ничего о том, а как там оно на самом деле было.

Роды, конечно, физиологический процесс. Но для каждой женщины, через него прошедшей, он очень значим. ООчень. Его даже сравнить не с чем - ни со свадьбой, ни с выпускным, ни с первым классом. И да, это в том числе то, ради чего женщина живет - для меня. Родить, продолжиться. Я бы ни за что от этого не отказалась - родить и растить своего ребенка. Давайте не будем говорить, что труднее или легче - рожать своих или брать из детского дома. Это как споры мужа с женой о том, легче с ребенком сидеть или на работу ходить - глупо. везде свои сложности и свои радости. Я бы никогда не усыновила, если бы был хоть какой-то шанс родить своего. И не считаю себя по умолчанию виноватой перед детдомовскими детьми (наверняка прекрасными), что я их не беру. Это мое дело. Тех, кто берет - уважаю. Не всегда понимаю, но уважаю. Молодцы они, делают мир светлее, убирая из него частичку одиночества, одну неустроенную судьбу, одного нелюбимого человека. Что усыновить - это просто, конечно же, не согласна.

если честно, противно даже тему читать... Альфа Центавра, мое большое восхищение и респект!!!