Грустное обсуждение по ссылке(( Никто и на за что не отвечает((
Так там по ссылке ветка на нн.ру, в которой люди как раз и обсуждают, кто и куда пытался дозвониться и достучаться - и не было никакого эффекта.
У меня удалилось сообщение из Вайбера, как только отправила в блок.. Теперь буду знать, куда в таких случаях бежать.
У меня удалилось сообщение из Вайбера, как только отправила в блок.. Теперь буду знать, куда в таких случаях бежать.
есть ФЗ 59 Об обращении граждан, на письменную жалобу/запрос (как нравится)любая организация РФ ОБЯЗАНА ответить в течении 30 календарных дней. Сейчас госструктурам в принципе запрещено делать отписки ввиде " Приняли к сведению"-только точные факты. Поэтому надо писать.
Не хотите в Полицию, напишите Щанцеву-его Администрация даст ход любым жалобам
Не хотите в Полицию, напишите Щанцеву-его Администрация даст ход любым жалобам
Интернет сейчас очень опасен длч детей.
Прислали из Департамента образования: Внимание родители и водители! Сейчас среди детей очень новомодной стала игра: "Беги или умри!"
Суть этой игры перебежать дорогу как можно ближе перед движущимся транспортом. Эта игра популярна по всей России.
Поэтому и водителям нужно быть предельно внимательными, когда видите детей у дороги и учитывать тот факт, что они могут броситься бежать прямо под колёса.
РЕПОСТ, чтоб как можно больше водителей были в курсе, так мы не только спасем жизни детей , но и всю нашу семью обезопасим... Проведите беседу с детьми.
В 83 школе попытка суицида- расследование показало... просят классных руководителей довести информацию до родителей.
Уважаемые родители!!! Прочитайте пожалуйста до конца и проверьте все соц.сети ваших детей.
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ! Это просто немыслимо!
А вы слышали о новом "тренде" молодежи? Дети "покупают" свою смерть! Приобретая приложение, за ними закрепляется человек, следящим за выполнением заданий, последним этапом игры - является суицид.
НА ЧТО СЛЕДУЕТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ:
1. Подросток не высыпается, даже если рано ложится спать - проследите, спит ли он в ранние утренние часы.
2. Рисует китов, бабочек, единорогов.
3. Состоит в группах, содержащих в названии следующее: "Киты плывут вверх", "Разбуди меня в 4.20", f57, f58, "Тихийдом", "Рина ", "Няпока", "Море китов", "50 дней до моего..." хэштеги : домкитов, млечныйпуть, 150звёзд, ff33, d28, хочувигру.
4. Закрыл в Контакте доступ к подробной информации, в переписке с друзьями (на личной стене) есть фразы "разбуди меня в 4.20", "я в игре". И совсем уж страшно, если на стене появляются цифры, начиная от 50 и меньше.
5. Переписывается в вайбере (и др. мессенджерах) с незнакомыми людьми, которые дают странные распоряжения.
ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ ХЕШ-теги:
#f53 #f57 #f58 #d28 #морекитов #тихийдом #хочувигру #млечныйпуть Пройдите по хештегам и волосы дыбом встанут.
В РАЗГАРЕ ИНФОРМАЦИОННАЯ СУИЦИДАЛЬНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ НАШИХ ДЕТЕЙ:
Телефон доверия - служба психологической помощи 8-800-2000-122
Для России бесплатный телефон доверия 8-800-333-44-34
Для Казахстана 88000803434
УВАЖАЕМЫЕ РОДИТЕЛИ8 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:
ПОМОГИТЕ РАСПРОСТРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ, ПЕРЕШЛИТЕ ДРУЗЬЯМ, у кого есть дети-подростки.
От себя также советую прочитать про группы смерти статью, это все очень серьезно!
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
Прислали из Департамента образования: Внимание родители и водители! Сейчас среди детей очень новомодной стала игра: "Беги или умри!"
Суть этой игры перебежать дорогу как можно ближе перед движущимся транспортом. Эта игра популярна по всей России.
Поэтому и водителям нужно быть предельно внимательными, когда видите детей у дороги и учитывать тот факт, что они могут броситься бежать прямо под колёса.
РЕПОСТ, чтоб как можно больше водителей были в курсе, так мы не только спасем жизни детей , но и всю нашу семью обезопасим... Проведите беседу с детьми.
В 83 школе попытка суицида- расследование показало... просят классных руководителей довести информацию до родителей.
Уважаемые родители!!! Прочитайте пожалуйста до конца и проверьте все соц.сети ваших детей.
МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ! Это просто немыслимо!
А вы слышали о новом "тренде" молодежи? Дети "покупают" свою смерть! Приобретая приложение, за ними закрепляется человек, следящим за выполнением заданий, последним этапом игры - является суицид.
НА ЧТО СЛЕДУЕТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ:
1. Подросток не высыпается, даже если рано ложится спать - проследите, спит ли он в ранние утренние часы.
2. Рисует китов, бабочек, единорогов.
3. Состоит в группах, содержащих в названии следующее: "Киты плывут вверх", "Разбуди меня в 4.20", f57, f58, "Тихийдом", "Рина ", "Няпока", "Море китов", "50 дней до моего..." хэштеги : домкитов, млечныйпуть, 150звёзд, ff33, d28, хочувигру.
4. Закрыл в Контакте доступ к подробной информации, в переписке с друзьями (на личной стене) есть фразы "разбуди меня в 4.20", "я в игре". И совсем уж страшно, если на стене появляются цифры, начиная от 50 и меньше.
5. Переписывается в вайбере (и др. мессенджерах) с незнакомыми людьми, которые дают странные распоряжения.
ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ ХЕШ-теги:
#f53 #f57 #f58 #d28 #морекитов #тихийдом #хочувигру #млечныйпуть Пройдите по хештегам и волосы дыбом встанут.
В РАЗГАРЕ ИНФОРМАЦИОННАЯ СУИЦИДАЛЬНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ НАШИХ ДЕТЕЙ:
Телефон доверия - служба психологической помощи 8-800-2000-122
Для России бесплатный телефон доверия 8-800-333-44-34
Для Казахстана 88000803434
УВАЖАЕМЫЕ РОДИТЕЛИ8 ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:
ПОМОГИТЕ РАСПРОСТРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ, ПЕРЕШЛИТЕ ДРУЗЬЯМ, у кого есть дети-подростки.
От себя также советую прочитать про группы смерти статью, это все очень серьезно!
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
Ужас какой!! И это ведь порой ближе, чем кажется... Недавно подросток у нас тут сразу двоих родителей зарезал...Был как раз в этой игре
Тоже читала. Тут важно любому подростку обьяснить про ip адрес (или id), что это не тайна за 7 печатями
Марин, а что нужно про ip рассказать? Не совсем поняла, это связано с игрой, да?
Я тоже не совсем поняла. Может имелось в виду, что не надо никакой личной информации лишний раз оставлять на своей странице.
Но это не связано никак с этими группами...
Но это не связано никак с этими группами...
Опять же скажу на примере моего дальнего родственника об еще одной опасности в сетях.
Мальчик-подросток несовершеннолетний, геймер заядлый. На почве игры ему (!!!) стала писать в соц. сеть женщина на 12 лет его старше. Все бы ничего, Но сейчас переписка носит сексуальный (!!!) характер. Причем родители эту переписку прочли с трудом, он все запоролил и стал скрывать. И по скайпу тоже общение.Запрещать общение не получается, для мальчика все серьезно, прямо любовь. Иначе с собой грозится что-то сделать.
Позиция папы -перебесится. Мама там в шоке, не знает куда с этим бежать. Мне писала, т.к. мой муж в органах работает.А мы и не знаем, что особо посоветовать. Формально есть управление К в МВД и даже за растление несовершеннолетних в сети были случаи реального наказания - но это все не так легко доказуемо (особенно, если у родителей нет доступа и переписка периодически стирается)
Мальчик-подросток несовершеннолетний, геймер заядлый. На почве игры ему (!!!) стала писать в соц. сеть женщина на 12 лет его старше. Все бы ничего, Но сейчас переписка носит сексуальный (!!!) характер. Причем родители эту переписку прочли с трудом, он все запоролил и стал скрывать. И по скайпу тоже общение.Запрещать общение не получается, для мальчика все серьезно, прямо любовь. Иначе с собой грозится что-то сделать.
Позиция папы -перебесится. Мама там в шоке, не знает куда с этим бежать. Мне писала, т.к. мой муж в органах работает.А мы и не знаем, что особо посоветовать. Формально есть управление К в МВД и даже за растление несовершеннолетних в сети были случаи реального наказания - но это все не так легко доказуемо (особенно, если у родителей нет доступа и переписка периодически стирается)
несовершеннолетний - это сколько
я - папа)))) потому что если "мальчику" лет 12 (а я все же слабо верю, что 6летка запаролит так, что родители не взломают) - то переписка сексуального характера - это в общем-то нормально и "сказал - не значит сделал"
ну и да, (абстрагируясь от данной ситуации) доказать, что женщина из сети на 12 лет старше - тоже не докажешь как правило. За профилдем "бывалой тетки" может сидеть такая же семиклассница
и еще имхо...странные родители, то есть ребенок "геймер заядлый" - это нормально, это их не смущает, а переписка - ахтунг)
я - папа)))) потому что если "мальчику" лет 12 (а я все же слабо верю, что 6летка запаролит так, что родители не взломают) - то переписка сексуального характера - это в общем-то нормально и "сказал - не значит сделал"
ну и да, (абстрагируясь от данной ситуации) доказать, что женщина из сети на 12 лет старше - тоже не докажешь как правило. За профилдем "бывалой тетки" может сидеть такая же семиклассница
и еще имхо...странные родители, то есть ребенок "геймер заядлый" - это нормально, это их не смущает, а переписка - ахтунг)
мальчику 14. но ей реально 26, она это не скрывает и фотографии у нее есть, плюс ребенок дочка-детсадовец.
если бы переписка и общение было с ровесницей, это другое дело. тут человек почти вдвое старше...
по поводу "геймер заядлый" - мне кажется почти все подростки сейчас такие. часа 3-4 в день он играет с ее слов.
если бы переписка и общение было с ровесницей, это другое дело. тут человек почти вдвое старше...
по поводу "геймер заядлый" - мне кажется почти все подростки сейчас такие. часа 3-4 в день он играет с ее слов.
а вообще Лер не очень смешно((
Я когда стала читать про это все и изучать тему, наткнулась в интернете на много историй, когда педофилы запугивают детей и заставляют их присылать интимные фото. А получив фото, начинают шантажировать, что его выложат и требуют новых фото и видео. А дети молчат.
Или ребенок просто получает письмо счастья с фотографией причандалов, что тоже малоприятно...
так что считаю, что интернет больше зло для детей
Я когда стала читать про это все и изучать тему, наткнулась в интернете на много историй, когда педофилы запугивают детей и заставляют их присылать интимные фото. А получив фото, начинают шантажировать, что его выложат и требуют новых фото и видео. А дети молчат.
Или ребенок просто получает письмо счастья с фотографией причандалов, что тоже малоприятно...
так что считаю, что интернет больше зло для детей
ппкс
и регулирование нахождения детей в интернете - это в общем-то обязанность родителей
повлиять на содержание того, что есть в сети мы не можем, но можем ставить фильтры и смотреть, что твой ребенок делает в инете...играет он 3 часа или нет.
И нет, не "все подростки сейчас такие", много тех, кто играет не в онлайн игры, а в баскет...и гоняет на великах. Но как правило это все от семьи зависит и оттуда идет
по поводу 14 и "вдвое старше"- не соглашусь. Мальчики разные. И в 14 лет можно выглядеть на 18)))) И примеров много разных.
Осталась при своем мнении, в 14 лет - прямо ничего удивительного
и регулирование нахождения детей в интернете - это в общем-то обязанность родителей
повлиять на содержание того, что есть в сети мы не можем, но можем ставить фильтры и смотреть, что твой ребенок делает в инете...играет он 3 часа или нет.
И нет, не "все подростки сейчас такие", много тех, кто играет не в онлайн игры, а в баскет...и гоняет на великах. Но как правило это все от семьи зависит и оттуда идет
по поводу 14 и "вдвое старше"- не соглашусь. Мальчики разные. И в 14 лет можно выглядеть на 18)))) И примеров много разных.
Осталась при своем мнении, в 14 лет - прямо ничего удивительного
хорошо,если так. но когда играют все твои друзья, трудно удержаться. хотя и с родителей вину не снимаю. согласна, это прежде всего их ответственность.
я своего старшего по его просьбе в Вк зарегистрировала осенью, правда пароль от входа только у меня поставила после прочитанного обо всем этом ограничители на дружбу, на сообщения, на приглашения в группы. раньше и мысли не было, что такое все возможно в принципе.
я своего старшего по его просьбе в Вк зарегистрировала осенью, правда пароль от входа только у меня поставила после прочитанного обо всем этом ограничители на дружбу, на сообщения, на приглашения в группы. раньше и мысли не было, что такое все возможно в принципе.
настройте на компьютере своего ребенка "родительский контроль", чтобы он, кроме сайта Мурзилки, никуда зайти не мог. детям - прививать правильную культуру досуга, взрослым - учить компьютерную грамотность
В 14 лет мурзилка?
Тогда ребёнок найдёт чем после школы заняться. У крестницы из бывшей параллели девочки школу заканчивали с детсадовскими детьми. Школа в центре города.
Тогда ребёнок найдёт чем после школы заняться. У крестницы из бывшей параллели девочки школу заканчивали с детсадовскими детьми. Школа в центре города.
Девочки, аллегория - забытое всеми слово? ))) тогда я буду точнее выражаться )
Суть: отсеките своему ребёнку плохие ресурсы сами.
Суть: отсеките своему ребёнку плохие ресурсы сами.
Запреты обычно не помогают. Объяснять, обьяснять и ещё раз обьяснять. Вконтакт, Вайбер и тп не самое необходимое детям, но запретив их можно отсечь ребёнку общение с одноклассниками. Многие же эти ресурсы используют для решения домашнего задания, например. А как видим по этой теме, именно эти ресурсы и используются для распространения опасной информации. Поэтому только ребёнка учить остаётся.
про IP: в этой игре (якобы, сама изучала тему исключительно по истеричным постам в сети), если ребенок пытается соскочить, то ему отправляют сообщение "мы знаем, где ты живешь, и порешим твоих родителей, если откажешься". поэтому надо объяснить ребенку, что за ним не следят, а просто имеют доступ к его IP-адресу, который может дать информацию о местоположении пользователя.
эээ
Ксюш, а в чем разница?
"иметь информацию о местоположении пользователя" равно "знаем где ты живешь и (теоретически) имеем возможность порешить родителей)
Ксюш, а в чем разница?
"иметь информацию о местоположении пользователя" равно "знаем где ты живешь и (теоретически) имеем возможность порешить родителей)
ну, надо понимать, что вряд ли организаторы этих игр имеют филиалы в каждом городе страны... сидит где-то пара человек и пугают школьников, а школьнику думается, что за ним в бинокль наблюдают. надо объяснить, что "знаем, где живешь" не обязательно "сидим рядышком". сразу рассказать родителям в этом случае, получить подзатыльник и понести заявление в полицию об угрозах со скринами переписки.
вот источник об игре и немного отрезвляющей информации:
http://mel.fm/2017/02/13/blue_kite
http://mel.fm/2017/02/14/whales
http://mel.fm/2017/02/13/blue_kite
http://mel.fm/2017/02/14/whales
если ребенок будет знать об угрозе подзатыльника от родителей, не факт, что он не побоится им рассказать.
Подзатыльник - для красного словца ) можно тему про доверительные отношения не развивать )
Безопасность детей в сети интернет на самом деле вещь очень острая и актуальная сейчас, но вот почему то дальше как "поистерить в соц сетях" у нас родители не идут обычно... Хотя сейчас есть и семинары по безопасности детей, и информация о защите компьютера, да и просто - с детьми разговаривать надо на такие темы, но... почему то мало кто идет дальше репоста вконтактике, типа моему еще рано, нас это не коснется и вообще, зачем раньше времени рассказывать, вдруг пронесет... а ведь именно незнание и запрет на обсуждение таких тем зачастую пробужает у детей интерес к подобному контенту.
Да что дети, если проанализировать выборочно страницы из вк многих из нас - мы такие же безграмотные пользователи, потенциальные жертвы...
Я была на установочном семинаре по детской безопасности - очень неожиданные вещи прозвучали, если честно... сейчас есть мысли по обучению у них, тем более я сама сейчас пишу программу по правовой грамотности детей.
Да что дети, если проанализировать выборочно страницы из вк многих из нас - мы такие же безграмотные пользователи, потенциальные жертвы...
Я была на установочном семинаре по детской безопасности - очень неожиданные вещи прозвучали, если честно... сейчас есть мысли по обучению у них, тем более я сама сейчас пишу программу по правовой грамотности детей.
Маш, а где такие семинары проводятся? П.с. Вот такую информацию надо распространять, а не "угрозы для жизни и здоровья" со страшными картинками.
Я была на семинаре московской организации "Стоп угроза". В детском центре на пл Горького.
Еще поисковые организации периодически проводят подобные - та же ЛизаАлерт.
Ну и в вк есть группы со статьями по безопасности.
По семинару - там по первым двум-трем вопросам сразу становится понятно, что все ужасы интернета тихо курят в сторонке, когда понимаешь, что твой ребенок абсолютно не готов ко встрече с опасностью... мы, взрослые, сами и боимся разговаривать, и часто не знаем как говорить о безопасности. Я в инсте у себя как то выкладывала фотку психологической игры, которую как раз на семинаре очень рекомендовали приобрести - Л. Петрановская "Что делать если" - проигрывать с детьми внештатные ситуации. Можно начинать лет с 4.
Еще поисковые организации периодически проводят подобные - та же ЛизаАлерт.
Ну и в вк есть группы со статьями по безопасности.
По семинару - там по первым двум-трем вопросам сразу становится понятно, что все ужасы интернета тихо курят в сторонке, когда понимаешь, что твой ребенок абсолютно не готов ко встрече с опасностью... мы, взрослые, сами и боимся разговаривать, и часто не знаем как говорить о безопасности. Я в инсте у себя как то выкладывала фотку психологической игры, которую как раз на семинаре очень рекомендовали приобрести - Л. Петрановская "Что делать если" - проигрывать с детьми внештатные ситуации. Можно начинать лет с 4.
У меня есть ссылка на их группу вк https://m.vk.com/stopugroza52
Маш, рекомендуешь к походу к ним на семинар?
ты на семинаре для родителей была? или для детей который?
Маш, рекомендуешь к походу к ним на семинар?
ты на семинаре для родителей была? или для детей который?
Для родителей. Вот на него можно и нужно сходить - он установочный, скорее задает вопросы и направление поисков ответов на них, чем выдает готовые решения, но направление задает правильное - дальше уже можно что то и самим дома с детьми прорабатывать.
С детьми они работают группами - классом или просто компанией.
С детьми они работают группами - классом или просто компанией.
Маша, спасибо огромное за информацию! Про игру Петрановской слышала уже. Надо пристальнее к ней присмотреться. А про семинары такие вообще не знала..
Книги "Что делать если..." у нас уже есть. Не думала, что и проигрывать их можно, надо взять на вооружение. За информацию спасибо!
Это не книга - это игра. Там карточки-"ситуации" и карточки-"решения".
Повышать грамотность ребёнка. Ip динамический в основном. Узнать реальный адрес по нему, нуууу можно, конечно, но сложно. Ip меняется при каждом соединении роутера. Сегодня он у тебя, через час в другом конце города.
Динамичный, да. но все равно программки разные есть, напугать точным адресом могут
Поэтому и говорю, повышать грамотность надо.
P.s. Програмки разные не соотнесут ip и реальный адрес. Город можно понять, не более. Это надо взламывать оператора, чтобы найти когда и кому он адрес присвоил. Пока взламываешь, это адрес уже другому будет присвоен.
P.s. Програмки разные не соотнесут ip и реальный адрес. Город можно понять, не более. Это надо взламывать оператора, чтобы найти когда и кому он адрес присвоил. Пока взламываешь, это адрес уже другому будет присвоен.
Девочки, зачем адрес по ip узнавать, когда над каждой второй фотографией в инсте и вк стоит геометка? Даже напрягаться не надо особо...
Да и профиль "о себе" частенько заполнен исчерпывающе - учусь в такой то школе, танцую там то, дружу с теми то, братья/сестры вот эти. Заходи, анализируй, применяй...
Да и профиль "о себе" частенько заполнен исчерпывающе - учусь в такой то школе, танцую там то, дружу с теми то, братья/сестры вот эти. Заходи, анализируй, применяй...
Надюня писал(a) 17.02.2017 в 07:38:
Марин, а что нужно про ip рассказать? Не совсем поняла, это связано с игрой, да?
Марин, а что нужно про ip рассказать? Не совсем поняла, это связано с игрой, да?
Насколько я знаю, в итоге , если ребёнок отказывается поучать с жизнью ему пишут, что знают адрес и телефон, или самоубийство или родителей/родственников убьют.
Было бы здорово, если бы и здесь, на форуме, была бы отдельная закрытая тема для обсуждения этого всего!
О многих группах наслышана, но как обезопасить ребенка, если честно, не знаю(((
Про дорожную "игру" пока читала, вспомнилось - не так давно мы чуть не поседели, когда на очень оживленной трассе перед нами выскочил подросток перебегать дорогу.. Теперь могу предположить, чем он думал. Как тогда его никто не переехал и обошлось без аварии - просто чудо.
О многих группах наслышана, но как обезопасить ребенка, если честно, не знаю(((
Про дорожную "игру" пока читала, вспомнилось - не так давно мы чуть не поседели, когда на очень оживленной трассе перед нами выскочил подросток перебегать дорогу.. Теперь могу предположить, чем он думал. Как тогда его никто не переехал и обошлось без аварии - просто чудо.
Ир, я делала скриншот, как раз на случай удаления. Написала знакомых в прокуратуре, посмотрим что скажут.
Подскажите штрафы ГИБДД уже нельзя оплачивать со скидкой 50% через Сбербанк в течение нескольких дней после получения? Хотела оплатить - а мне пишут сумма со скидкой 0.00
Я оплачивала через сбербанк-онлай, автоматически скидку посчитал.
Может у тебя штраф, на который не распространятся акция??
Может у тебя штраф, на который не распространятся акция??
Это на проданной машине - может там на учёт поставили уже и из-за этого? Штраф на мужа- пришёл всегда по 250 ему платила тоже ...
Наверно потому что было уже нарушение по такой же статье, в этом случае по полной стоимости оплачивается
Такое есть? А за какой период не должно быть повторных нарушений? Регулярно плачу 250 р. (со скидкой) за превышение скорости на пару-тройку км)))
Я тоже за скорость по 250 плачу) Даже несколько иногда весят, и цена не меняется, все равно скидка)
Такие есть... Видимо на превышение скорости это не распространятся... А вот на проезд на красный - распространяется, если нарушить повторно в течение года.
Мисс, Лапцова Маша, elali, Ольхен, Anna152, Kassiopeyka, Настёна-Катёна, Emerald, ОльгаС, krolik, НАТАША 24, lyna, Гретта, Zvezdinka, Mary Poppins, RaviOlia, grafinya, Lenock, Бело4ка, Iris
Данный раздел форума авторизованные пользователи не просматривают.
giinia2009 (23.11),
мутёна (23.11),
Djenna (23.11),
Рина (24.11),
Airy (24.11),
Irishka_S (24.11),
Хочучудо (24.11),
Infinity88 (24.11),
ibel (25.11),
Plasebo (25.11),
OKCANA (25.11),
Anutik (25.11),
Anka-partizanka (25.11),
Lisenok (26.11),
Lenyseg (26.11),
Zuskind (26.11),
Yliana (26.11),
Svezh (26.11),
Lapoчka (27.11),
makl (27.11),
Ицзин27 (27.11),
Honey (28.11),
mummy (28.11),
Конфетта (28.11),
kosovo383 (28.11),
Rox (29.11),
Вредная конфетка (29.11),
Анжела_ (29.11),
Анжелочка (29.11),
Ангело4ек (29.11),
Брегиня (29.11),
K4trinka (29.11),
woolfowa (29.11),
Pasadena (30.11),
Юлия930 (30.11),
Надечка Ивановна (30.11)