после выписки в течении месяца (или двух?) ты имеешь полное право обратится именно к тому врачу, который у тебя роды принимал по крайней мере мне так в 1ом роддоме врач говорила))
Это не заисимо от того по договоренности рожала у него или просто у дежурного врача?
Да, я ходила к Рубцовой на обследование уже после выписки, только окончания мойки пришлось ждать.
я вообще считаю, что платные роды - это не правильно. Можете закидать меня помидорами, но по сути мы сами приучили врачей ( и не только) делать хорошо свою же работу, за которую они получают зарплату, только тогда, когда мы с вами за это заплатим. А договоренность - это больше для собственного успокоения. При том мы все прекрасно понимаем, что даже заплатив мы не всегда получаем то, чего ожидаем. Но это лично мое мнение...и это нормально, что оно отличается от других
Благодарность постфактум - это немного другое, но опять же я считаю, что не обязательное.
Благодарность постфактум - это немного другое, но опять же я считаю, что не обязательное.
Тут сколько людей, столько и мнений ничего с этим не сделаешь! Если существует такая услуга как платные роды, значит она востребована! Каждый сам для себя решает пользоваться этим или нет)))
Я скорее всего буду договариваться, да, мне так спокойнее
Кстати, была сегодня в 6 роддоме, все очень чистенько, аккуратненько:) Главврач очень милая и приятная женщина Что-то мало отзывов по поводу него на форуме...
Я скорее всего буду договариваться, да, мне так спокойнее
Кстати, была сегодня в 6 роддоме, все очень чистенько, аккуратненько:) Главврач очень милая и приятная женщина Что-то мало отзывов по поводу него на форуме...
Про главврача 6 роддома: сама не рожала (пойду в июне), но не плохо ее знаю, это мама моего одноклассника. На мой взгляд женщина хорошая, строгая, но справедливая (по крайней мере дома), у нее не забалуешь - мне кажется, что в родах примерно такой врач и нужен. Все четко, понятно, без уси-пуси. Про отзывы знакомых о родах - Сорокиной все довольны, помню эти отзывы еще из детства, можно сказать, когда еще мамины подруги у нее рожали.
Я рожала у Сорокиной в мае 2010 года, на тот момент она еще не была главным врачм, а заведовала ОПБ.
У меня только самые положительные воспоминания о ней! И верно подмечено - она строгая, но справедливая! И профессионал хороший.
У меня только самые положительные воспоминания о ней! И верно подмечено - она строгая, но справедливая! И профессионал хороший.
А мне не повезло с 6 роддомом, открытие было через 4 часа после отхода пробки,( кстати на меня долго не обращали ни какого внимания , ходили туда сюда, даже не глядели, а у меня уже потуги начались, я одна была в предродовой) и у меня не получалось никак сначала, они заставляли какие то не понятные манёвры делать, мне было страшно не удобно и больно. Я говорила, что так в такой позе у меня сразу потуги проходят, но они же врачи они знают всё , а я дурочка, так промучали ещё 3 часа под капельницей пока разобрались и поняли меня. Сколько и каких сильных потуг я перетерпела , передышала , вспоминать больно. Это на втором, я даже не помню фамилию врача, на Т как то, а Кузницова дважды мне сказала ты чё пришла сюда.( я ещё на сохранение недельку лежала), но на первом этаже и хотела там рожать - так не пустили почему-то, хотя пришла через 2 недели. В итоге я малышу синяк поставила во весь лобик
только что звонила в 7 роддом: Девочки,не все кто живет на автозаводе относятся к 7 роддому!!!особенно если в ЖК при3 роддоме на учете стоите!!!
Я по прописке к 3 отношусь,по фактическому адресу к 7...но я думаю,что лучше я подстрахуюсь и подпишу обменку!!!
Сказали,что если я за палату плачу,то совместные роды точно,а если вдруг будет несколько роддомов на мойке,то палата может не достаться и тогда деньги вернут.но по данным на сегодня будет закрыт 6 роддом,может не всех его рожениц в 7 повезут...
Вопрос такой-перед подписью обменки на 37неделе нестрашно,что КТГ не проставлено...а так все анализы на срок в 36 недель все записано???
Я по прописке к 3 отношусь,по фактическому адресу к 7...но я думаю,что лучше я подстрахуюсь и подпишу обменку!!!
Сказали,что если я за палату плачу,то совместные роды точно,а если вдруг будет несколько роддомов на мойке,то палата может не достаться и тогда деньги вернут.но по данным на сегодня будет закрыт 6 роддом,может не всех его рожениц в 7 повезут...
Вопрос такой-перед подписью обменки на 37неделе нестрашно,что КТГ не проставлено...а так все анализы на срок в 36 недель все записано???
Даш, у меня тоже КТГ нет еще...мне сказали не нужно оно для подписания обменки
ну тогда все анализы,запись терапевта,узи и ЭКГ?а ксерокопии узи надо?
не знаю даже... я не буду ксерить...мне вообще сказали в нике, что только обменку надо заполненную...
ну я все равно отксерила,на всякий возьму...и пораньше поеду во вторник...
Когда я ездила к варшаверу, он посмотрел только страничку, где анализы вписаны - кровь (особое внимание уделяет как раз RW, ВИЧ и гепатит), мазки и спросил ЭКГ саму бумажку. Ее тоже посмотрел, расписался и все свободны) Занимает все это 3 минуты)) никаких КТГ не нужно вообще. По-моему, если стоишь на учете в 7 ЖК, то подписывает без проблем, тк это все одна организация
Даш, я тоже на след.неделе подписывать обменку в 7-ой. Только вот ЭКГ у меня в ЖК, а на прием 15-ого только. Значит после приема поеду. А там в какое время подписать обменку можно?
девочки, глупый вопрос, конечно, но все таки, вот например договариваешься ты с врачом, а если он по каким-то причинам не приехал на твои роды, то он тебя типа "поручает" тем, кто, например дежурит? или там уж как пойдет все своим ходом? и соотв-но договоренность не в силе и не платишь доктору, рожаешь с кем получится?
это надо при договоре с врачом все обсуждать...но платишь-то все равно по факту...
понятно, спасибо, просто знаю случай, когда врач приехал на последние полчаса родов - ну собственно на сами роды), а до этого на "обычных" условиях все было, по факту работу -то он свою сделал.. вот и не понятно становится нужна договоренность или не нужна все таки.. тут прям лотерея во всем)
Юль, это, действительно, надо с врачом заранее обговаривать. Я не обговаривала, т.к. до конца не решила еще, нужна ли эта договоренность или нет, + планировала рожать с мужем (если бы рожала одна, думаю, 100 % договаривалась бы и каждую деталь обговорила). Так вот, ко мне врач не приехала, и я не планировала ее потом как-то "одаривать", но, т.к. в дальнейшем она позаботилась обо мне, и чистила меня сама (забрала меня у лечащего врача), я все-таки решила "отблпгодарить", т.к. не известно, как сложилась бы наша история, в том числе, наше ГВ, если бы не она
Девчонки, дело ваше, договариваться или нет, но, даже договорившись, если передумаете, вы же можете просто не звонить врачу!
А по поводу того, что вы платите деньги им за их же работу, мне кажется, неправильно так говорить при нынешних зарплатах врачей! Ясное дело, что их никто не заставляет, и они давали клятву... ну, в общем, в другую тему мне
Девчонки, дело ваше, договариваться или нет, но, даже договорившись, если передумаете, вы же можете просто не звонить врачу!
А по поводу того, что вы платите деньги им за их же работу, мне кажется, неправильно так говорить при нынешних зарплатах врачей! Ясное дело, что их никто не заставляет, и они давали клятву... ну, в общем, в другую тему мне
не за что
и вот еще по поводу
многие, наверное, меня осудят, как так можно?! врач ведь свое время будет тратить и т.д.?! я считаю можно, т.к. врачи на наши роды тоже не в 100% случаев приезжают!
и вот еще по поводу
Девчонки, дело ваше, договариваться или нет, но, даже договорившись, если передумаете, вы же можете просто не звонить врачу!
многие, наверное, меня осудят, как так можно?! врач ведь свое время будет тратить и т.д.?! я считаю можно, т.к. врачи на наши роды тоже не в 100% случаев приезжают!
Девочки, у меня вопрос возник. Я стараюсь следить за этой темой, и как я поняла, если я по прописке должна рожать в первом РД, то обменку подписывать мне не надо?! А моя одноклассница ( родила 2 мес назад) говорит, что надо, иначе могут не принять если мест не будет и отправят в другой РД. Я прям в ступоре я думала, мне не надо париться о этому вопросу... как на самом деле то?! Надо мне в первый РД ехать с обменкой или нет?
У меня муж звонил в 1РД,ему там прямо сказали,что если по прописке к нему относишься,подписывать ничего не надо.
Вернулась я из 7 роддома!я приехала в 11.10 и была первой.народу не много.наблюдала,как забавная для меня,но не для родивших и беременных девушек, вахтерша разгоняла все посещения-сколько было слез и мата)))я сразу решила-никаких посещений кроме,как через окно)
Варшавер опоздал минут на 15...когда он прошел в кабинет,я думала,что это санитар какой-то...Маленький,поход на клоуна из театра Лицедеев,но ненакрашенного...я думала,что зав.больницей должен солиднее выглядеть,но его вроде хвалят)
в итоге обменку он мне не подписал,сказал и так примут,только не пойму,неужели так трудно черкнуть подпись,ну да ладно.
Потом составила договор на палату 2-х местную.на одноместную не заключают,если будет возможность,то переведут.
оплачивать палату не в роддоме,а в поликлинике при 40 больнице на 3 этаже в кассе.
Когда будете платить не забудьте сказать,что у вас совместне роды-они на договоре напишут,что совместные и с кем. У меня сестра должна паспорт взять и все по памятке!
Забыла сказать,что видела Лапшину-очень приятная,солидная,достаточно молодая женщина!!!
Вот так!!!
Варшавер опоздал минут на 15...когда он прошел в кабинет,я думала,что это санитар какой-то...Маленький,поход на клоуна из театра Лицедеев,но ненакрашенного...я думала,что зав.больницей должен солиднее выглядеть,но его вроде хвалят)
в итоге обменку он мне не подписал,сказал и так примут,только не пойму,неужели так трудно черкнуть подпись,ну да ладно.
Потом составила договор на палату 2-х местную.на одноместную не заключают,если будет возможность,то переведут.
оплачивать палату не в роддоме,а в поликлинике при 40 больнице на 3 этаже в кассе.
Когда будете платить не забудьте сказать,что у вас совместне роды-они на договоре напишут,что совместные и с кем. У меня сестра должна паспорт взять и все по памятке!
Забыла сказать,что видела Лапшину-очень приятная,солидная,достаточно молодая женщина!!!
Вот так!!!
странно...мы заключали договор сразу на одноместную палату.нас спросили-вам какую.платили-да-в 40 больнице.сказали,можно и потом оплатить.но я уж решила заранее-так спокойнее.
Лапшина-милая приятная женщина.но в работе-строгая.без сюсюканий.я в смысле-в родах.потом на осмотры приходила-сюсюкала)
девочки,я уже писала,напишу еще раз.будьте готовы к некоторым моментам.нас на курсах в ладе предупреждали.и это хорошо.иначе...не знаю как я бы реагировала.
1.в роддомах наших-не курорт...к сожалению...не знаю почему,но как то вот не считают нужным там создавать мамочкам хорошие условия....как будто специально отправляют,как на передачу последний герой...
мы рожали в 7.постарались по максимуму обеспечить мне условия.
палата одноместная.нормальная.но могло быть и лучше.особенно туалет и душ...
неудобно..не красиво-это мягко сказано...
зато свое)только мне)
я не пожалела,что одна там с малышкой была.
в соседних палатах-девочки жили по двое...малыши не у всех спокойные...
2.ну там телевизоры...чайники...микроволновки...все есть.это не суть..
белье страшное-но меняют часто.
полы моют постоянно.
так как этаж под покровительством Лапшиной был-все любезные.санитарки,уборщицы-никто не хамил и не грубил.даже наоборот.
по другим этажам слышала другое...
-была готова к неадеквату.запасла шоколадки)
в детском отделении было чуток такого...ну шоколад все сглаживает)))
3.опять же про договоренность в родах.это плюс.
рожали с Лапшиной.как и договорились.бригада чудо у нее.акушерка не отошла ни на минуту от нас.
4.ну про неонатологов....пугают-как тока малыша дают в палату.просто-ну как будто это их профессия...
девочки после родов только что...нервы еще...переживания...болит все.волнуешься...а тут прибегает какая то тетя и давай тебя "веселить"...
5.чистка...
это жесть.не думала,что и меня постигнет такая участь.хорошо,что только с краю...без наркоза...
рожать не так больно.
когда спрашивала у гинеколога про это-она тактично ушла от ответов...наверное не хотела меня беременную пугать...
но по мне-лучше быть с информацией.
....а -да.еще про посещения в роддоме хотела написать.
вниз я не ходила.маме сказала не мотаться.
муж ездил-привозил мне кушать.там не ела.потому что-кормили именно тем,что не надо бы только родившим и кормящим мамочкам кушать...а почему?а потому,что просто договор у них с больницей 40 и готовить отдельное меню они не собираются.
а капусту и каши на молоке как то не надо малышу масенькому...
один раз выпросила у Лапшиной,чтобы мужа ко мне пустили.прямо в палату.разрешила.привели.он был нас два часа.здорово)но потом еще больше разнылась только...
так что сами решайте-надо это или нет.
Лапшина-милая приятная женщина.но в работе-строгая.без сюсюканий.я в смысле-в родах.потом на осмотры приходила-сюсюкала)
девочки,я уже писала,напишу еще раз.будьте готовы к некоторым моментам.нас на курсах в ладе предупреждали.и это хорошо.иначе...не знаю как я бы реагировала.
1.в роддомах наших-не курорт...к сожалению...не знаю почему,но как то вот не считают нужным там создавать мамочкам хорошие условия....как будто специально отправляют,как на передачу последний герой...
мы рожали в 7.постарались по максимуму обеспечить мне условия.
палата одноместная.нормальная.но могло быть и лучше.особенно туалет и душ...
неудобно..не красиво-это мягко сказано...
зато свое)только мне)
я не пожалела,что одна там с малышкой была.
в соседних палатах-девочки жили по двое...малыши не у всех спокойные...
2.ну там телевизоры...чайники...микроволновки...все есть.это не суть..
белье страшное-но меняют часто.
полы моют постоянно.
так как этаж под покровительством Лапшиной был-все любезные.санитарки,уборщицы-никто не хамил и не грубил.даже наоборот.
по другим этажам слышала другое...
-была готова к неадеквату.запасла шоколадки)
в детском отделении было чуток такого...ну шоколад все сглаживает)))
3.опять же про договоренность в родах.это плюс.
рожали с Лапшиной.как и договорились.бригада чудо у нее.акушерка не отошла ни на минуту от нас.
4.ну про неонатологов....пугают-как тока малыша дают в палату.просто-ну как будто это их профессия...
девочки после родов только что...нервы еще...переживания...болит все.волнуешься...а тут прибегает какая то тетя и давай тебя "веселить"...
5.чистка...
это жесть.не думала,что и меня постигнет такая участь.хорошо,что только с краю...без наркоза...
рожать не так больно.
когда спрашивала у гинеколога про это-она тактично ушла от ответов...наверное не хотела меня беременную пугать...
но по мне-лучше быть с информацией.
....а -да.еще про посещения в роддоме хотела написать.
вниз я не ходила.маме сказала не мотаться.
муж ездил-привозил мне кушать.там не ела.потому что-кормили именно тем,что не надо бы только родившим и кормящим мамочкам кушать...а почему?а потому,что просто договор у них с больницей 40 и готовить отдельное меню они не собираются.
а капусту и каши на молоке как то не надо малышу масенькому...
один раз выпросила у Лапшиной,чтобы мужа ко мне пустили.прямо в палату.разрешила.привели.он был нас два часа.здорово)но потом еще больше разнылась только...
так что сами решайте-надо это или нет.
Спасибо,Маш)но при мне никому не дали оплатить одноместную палату...хотя как минимум ещё одна женщина хотела.но с ней мне бы и в двухместную не страшно)А шоколадками я запаслась)
Маш, молодец что написала, согласна про одноместную палату, и сразу вспомнила ужасные кровати Могли бы хоть в платных палатах поставить нормальные, такие деньги ведь немаленькие платим(((
белье то ладно, оно стерильно, хоть не жалко, после родов выделения и т.д, но вот железные решетки кровати
У нас тож у всех хорошие кровати были. сначала на ней лежал древний ватный матрас, а сверху поновее резиновый такой плотный. Думаю, у кого швы были, на такой кровати легко было трюки со вставанием проделывать.
у меня кстати нормальная кровать была.не как гамак.Света Меиталь рассказывала,что еле еле ложились они и вставали со своих кроватей...практически на полу попа...вот как со швами то?
у меня были парочка маленьких внутрених швов.дак ито...больноооо
у меня были парочка маленьких внутрених швов.дак ито...больноооо
она не как гамак, абсолютно ровная, но ужасно жесткая, железный каркас, сверху матрас есть, но он супертонкий, как одеяло примерно, считай на железе спишь
"Варшавер опоздал минут на 15...когда он прошел в кабинет,я думала,что это санитар какой-то...Маленький,поход на клоуна из театра Лицедеев,но ненакрашенного...я думала,что зав.больницей должен солиднее выглядеть,но его вроде хвалят"
Даш, я валяюсь
Он еще курит, как слон! Я в сомнительном рожала, а там курилка напротив детского отделения, вот он там постоянно торчал и рассекал по коридорам в клубах дыма
Даш, я валяюсь
Он еще курит, как слон! Я в сомнительном рожала, а там курилка напротив детского отделения, вот он там постоянно торчал и рассекал по коридорам в клубах дыма
У меня муж тоже подумал, что Варшавер санитар и долго не мог поверить, что это главврач роддома
Давно хотела написать, но что-то не писала..А щас почитала и в очередной раз задумалась. Пишу не ради спора какого-то, а просто мысли накануне, так сказать...
Мы все стараемся идти на роды на позитиве, готовые (каждая в своей степени) к трудностям, боли, к тому, чтобы потерпеть и получить за свой труд и терпение - высшую награду - малыша! Но почти все пишут, почти про каждый роддом "это не курорт", "придётся потерпеть" и т.д. Я и сама знаю это и закатывать в роддоме истерики по поводу неудобной кровати не собираюсь. Но мысли мои - скакуны, никуда не денешься)))) КАКОГО ХРЕНА КАЖДАЯ ИЗ НАС ДОЛЖНА ТЕРПЕТЬ??????? Особенно за деньги????? Да и не за деньги тоже??? Я не понимаю, почему нельзя создать такие условия, чтобы роженицы не ТЕРПЕЛИ, а в нормальных условиях рожали и жили несколько дней? Я не понимаю, почему нельзя кормить тем, что нужно (ладно, не варёной телятиной, но гречкой и печенью, например, вместо капусты и сосисок). Я просто отказываюсь понимать, почему нельзя на "пожертвования" (так меня задели эти 5000 в роддоме номер 1) поставить человеческие кровати, чтобы заштопанные мамочки могли ложиться, как положено - сначала на бедро, а потом уж на спину и не рвались снова, потому что попа провисает, а удержать равновесие только что родившей бывает ооооочень сложно. Я не понимаю, почему нельзя даже те 2 туалета, которые есть (это я щас про 5 роддом) сделать комфортными??? Да, я видела в первое своё посещение роддома ТАКИХ СВИНЕЙ, что вот прям не жалко, что они в ТАКИХ условиях лежат. Оставляли после себя в туалете и в биде такую грязь, что войти было невозможно. Может, сил не было убрать за собой, я не знаю, но ТАК нельзя! Значит, надо не 3, а 6 санитарок, чтоб за каждой заходили и мыли, раз трое не справляются.... Я не понимаю, самое главное, ПОЧЕМУ МЫ ВСЕ МОЛЧИМ???? И все говорим: ну ладно. потерплю. я ж не на курорт приехала в пятизвёздочный отель.... Я и сама того же мнения, в общем... Не на курорт. И от того, что я тут написала ничего не изменится.... Не изменится до тез пор, пока мы будем говорить: "Я потерплю"....
Какое-то печальное сообщение получилось. Ещё раз говорю, что я не ради спора написала, ввязываться в дискус даже и не буду, но просто вот наболело...Чем больше читаю отзывов про роддома, тем сильнее это чувство обречённости собственного бессилия....Я потерплю...
Мы все стараемся идти на роды на позитиве, готовые (каждая в своей степени) к трудностям, боли, к тому, чтобы потерпеть и получить за свой труд и терпение - высшую награду - малыша! Но почти все пишут, почти про каждый роддом "это не курорт", "придётся потерпеть" и т.д. Я и сама знаю это и закатывать в роддоме истерики по поводу неудобной кровати не собираюсь. Но мысли мои - скакуны, никуда не денешься)))) КАКОГО ХРЕНА КАЖДАЯ ИЗ НАС ДОЛЖНА ТЕРПЕТЬ??????? Особенно за деньги????? Да и не за деньги тоже??? Я не понимаю, почему нельзя создать такие условия, чтобы роженицы не ТЕРПЕЛИ, а в нормальных условиях рожали и жили несколько дней? Я не понимаю, почему нельзя кормить тем, что нужно (ладно, не варёной телятиной, но гречкой и печенью, например, вместо капусты и сосисок). Я просто отказываюсь понимать, почему нельзя на "пожертвования" (так меня задели эти 5000 в роддоме номер 1) поставить человеческие кровати, чтобы заштопанные мамочки могли ложиться, как положено - сначала на бедро, а потом уж на спину и не рвались снова, потому что попа провисает, а удержать равновесие только что родившей бывает ооооочень сложно. Я не понимаю, почему нельзя даже те 2 туалета, которые есть (это я щас про 5 роддом) сделать комфортными??? Да, я видела в первое своё посещение роддома ТАКИХ СВИНЕЙ, что вот прям не жалко, что они в ТАКИХ условиях лежат. Оставляли после себя в туалете и в биде такую грязь, что войти было невозможно. Может, сил не было убрать за собой, я не знаю, но ТАК нельзя! Значит, надо не 3, а 6 санитарок, чтоб за каждой заходили и мыли, раз трое не справляются.... Я не понимаю, самое главное, ПОЧЕМУ МЫ ВСЕ МОЛЧИМ???? И все говорим: ну ладно. потерплю. я ж не на курорт приехала в пятизвёздочный отель.... Я и сама того же мнения, в общем... Не на курорт. И от того, что я тут написала ничего не изменится.... Не изменится до тез пор, пока мы будем говорить: "Я потерплю"....
Какое-то печальное сообщение получилось. Ещё раз говорю, что я не ради спора написала, ввязываться в дискус даже и не буду, но просто вот наболело...Чем больше читаю отзывов про роддома, тем сильнее это чувство обречённости собственного бессилия....Я потерплю...
знаешь, Наташ, вспомнилась поговорка "человек - скотина такая, ко всему привыкает" и еще менталитет тоже... вот до последнего ведь терпеть привыкли...именно привыкли...уж и так и сяк дубасят - посмотреть на все - и на законы, и на жизнь вообще... а народ все терпит...
Наташ, полностью с тобой согласна! Немного не в тему, у меня мама постоянно бореься за свои права, не терпит и не проглатывает. И меня к этому приучила. А муж мой, когда я пытаюсь за свои же деньги, чтоб было человеческое отношение, говорит мне постоянно "да ладно, че ты лезешь." Он лучше в конфликты вступать не будет. И таких ведь большинство!
Так-так,Игоря Марковича не трогать-хороший человек и замечательный врач!
Когда он приходил на осмотр,нам с соседкой казалось,что вот эта смесь свежего воздуха и сигаретного дыма - запах свободы..
Когда он приходил на осмотр,нам с соседкой казалось,что вот эта смесь свежего воздуха и сигаретного дыма - запах свободы..
Данный раздел форума авторизованные пользователи не просматривают.
giinia2009 (23.11),
мутёна (23.11),
Djenna (23.11),
Рина (24.11),
Airy (24.11),
Irishka_S (24.11),
Хочучудо (24.11),
Infinity88 (24.11),
ibel (25.11),
Plasebo (25.11),
OKCANA (25.11),
Anutik (25.11),
Anka-partizanka (25.11),
Lisenok (26.11),
Lenyseg (26.11),
Zuskind (26.11),
Yliana (26.11),
Svezh (26.11),
Lapoчka (27.11),
makl (27.11),
Ицзин27 (27.11),
Honey (28.11),
mummy (28.11),
Конфетта (28.11),
kosovo383 (28.11),
Rox (29.11),
Вредная конфетка (29.11),
Анжела_ (29.11),
Анжелочка (29.11),
Ангело4ек (29.11),
Брегиня (29.11),
K4trinka (29.11),
woolfowa (29.11),
Pasadena (30.11),
Юлия930 (30.11),
Надечка Ивановна (30.11)