Кать, если дело принципа то как раз таки лучше в прокуратуру, чтоб они провели проверку их деятельности, прокуратура в случае чего наложит на них штраф. Да этот штраф пойдет не тебе, но они будут наказаны. Мне б очень хотелось чтоб ФСС наказали за это ситуацию, потому что это измывательство, но вот в суд я бы точно не пошла деньги, нервы, возможно придется отпрашиваться в рабочие часы
LOVe писал(a) 18.11.2015 в 15:31: но вот в суд я бы точно не пошла деньги, нервы, возможно придется отпрашиваться в рабочие часы
Миллион плюсов, Оксан! Суды это что-то...Мне хватило судов с квартирой, изрядно нервишки потрепали, замкнутый круг был(( С юристом. Со знакомым, грамотным юристом! Вот только недавно все закончилось, разрулили - слава Богу!
В данной ситуации в одиночку обращаться не вижу смысла! Но так хочется справедливости
И кстати , да! что-то у нас сотрудники фсс давненько здесь не комментировали...
KateSka писал(a) 18.11.2015 в 15:30: А все сидят и ждут очередные разъяснения, которые, как они знают на 100%, в Москве уже есть, но до нашего ФСС еще не дошли. А ждут они их с середины октября.
Кать, в Автозаводском ФСС никаких разъяснений ни от кого не ждут и даже ничего подобного никогда не слышали!
ВНИМАНИЕ!!!
Сегодня в региональное отделение поступило официальное разъяснение из ЦА ФСС РФ.
Согласно ему при замене лет можно брать года непосредственно предшествующие наступлению первого страхового случая.
Например, женщина была в отпуске беременности и родам и по уходу за ребенком с марта 2012 года по май 2015 года. После выхода на работу у нее наступает страховой случай (больничный, больничный по уходу за больным членом семьи, отпуск по беременности и родам, по уходу за ребенком). Расчетный период - 2013-2014 гг. Т.к. в этих годах женщина не имела заработка (находилась в декрете) можно произвести замену лет в которых женщина полностью или ЧАСТИЧНО находилась в декрете. Таким образом для расчета размера среднего заработка можно взять 2010 и 2011 гг. (2009 и ранее - нельзя), если это приведет к увеличению размера пособия.
В случае нахождения застрахованного лица в отпуске по беременности и родам и (или) отпуске по уходу за ребенком несколько лет подряд, замена лет расчетного периода может быть произведена на календарные годы (календарный год), непосредственно предшествующий наступлению ПЕРВОГО страхового случая.
Теперь филиалы регионального отделения имеют право принять иную замену лет и произвести перерасчет и доплату.
Если Вам уже было выплачено пособие с ограничением замены лет на 2011 и 2012 Вы можете обратиться в бухгалтерию своей организации для изменения расчетного периода и осуществления доплаты по ранее назначенным пособиям.
Подробная информация о порядке перерасчета (перечне необходимых документов и порядке действия) будет выложена чуть позже.
Сегодня в региональное отделение поступило официальное разъяснение из ЦА ФСС РФ.
Согласно ему при замене лет можно брать года непосредственно предшествующие наступлению первого страхового случая.
Например, женщина была в отпуске беременности и родам и по уходу за ребенком с марта 2012 года по май 2015 года. После выхода на работу у нее наступает страховой случай (больничный, больничный по уходу за больным членом семьи, отпуск по беременности и родам, по уходу за ребенком). Расчетный период - 2013-2014 гг. Т.к. в этих годах женщина не имела заработка (находилась в декрете) можно произвести замену лет в которых женщина полностью или ЧАСТИЧНО находилась в декрете. Таким образом для расчета размера среднего заработка можно взять 2010 и 2011 гг. (2009 и ранее - нельзя), если это приведет к увеличению размера пособия.
В случае нахождения застрахованного лица в отпуске по беременности и родам и (или) отпуске по уходу за ребенком несколько лет подряд, замена лет расчетного периода может быть произведена на календарные годы (календарный год), непосредственно предшествующий наступлению ПЕРВОГО страхового случая.
Теперь филиалы регионального отделения имеют право принять иную замену лет и произвести перерасчет и доплату.
Если Вам уже было выплачено пособие с ограничением замены лет на 2011 и 2012 Вы можете обратиться в бухгалтерию своей организации для изменения расчетного периода и осуществления доплаты по ранее назначенным пособиям.
Подробная информация о порядке перерасчета (перечне необходимых документов и порядке действия) будет выложена чуть позже.
Дичка писал(a) 18.11.2015 в 14:25:
Впрочем наверняка они здесь все видят, читают...
Впрочем наверняка они здесь все видят, читают...
Что-то перестал здесь представитель ФСС появляться, на вопросы в теме отвечать, комментировать ситуацию.
[... удалено модератором ...]
Жутко раздражает вся эта ситуация! Наверное не дураки в фсс работают, как захотели так и трактуют законы, под себя - так сказать, или мы тут слишком умные?) Нет конечно! У них установка.Все указания сверху идут, чем выше, тем сложнее добраться, нам тем более(
п.с. Просто кто-то захотел за счет наших денюшек брешь в бюджете залатать, имхо!
пп.с. НГ же на носу!
п.с. Просто кто-то захотел за счет наших денюшек брешь в бюджете залатать, имхо!
пп.с. НГ же на носу!
у Минтруда совершенно противоположная позиция (в моем ответе).
Что тут скажешь, разъяснения на сайте в стиле ФСС
Что тут скажешь, разъяснения на сайте в стиле ФСС
Вот! Создалось впечатление, что наш региональный ФСС функционирует автономно и совершенно непонятно кому подчиняется.
Подскажите пожалуйста, какой срок годности и есть ли он вообще у справки с места работы (службы, органа социальной защиты населения по месту жительства ребёнка) другого родителя о том, что он не получал единовременное пособие при рождении ребенка и ежемесячные выплаты до 1,5 лет?
допустим может муж взять справку за месяц до того, как я пойду оформлять документы на работу?
допустим может муж взять справку за месяц до того, как я пойду оформлять документы на работу?
У меня была справка сентябре м, а больничный заканчивается в ноябре, сказали принести "по свежее" ноябрьскую
ВНИМАНИЕ!!!
Сегодня в региональное отделение поступило официальное разъяснение из ЦА ФСС РФ.
Согласно ему при замене лет можно брать года непосредственно предшествующие наступлению первого страхового случая.
Например, женщина была в отпуске беременности и родам и по уходу за ребенком с марта 2012 года по май 2015 года. После выхода на работу у нее наступает страховой случай (больничный, больничный по уходу за больным членом семьи, отпуск по беременности и родам, по уходу за ребенком). Расчетный период - 2013-2014 гг. Т.к. в этих годах женщина не имела заработка (находилась в декрете) можно произвести замену лет в которых женщина полностью или ЧАСТИЧНО находилась в декрете. Таким образом для расчета размера среднего заработка можно взять 2010 и 2011 гг. (2009 и ранее - нельзя), если это приведет к увеличению размера пособия.
В случае нахождения застрахованного лица в отпуске по беременности и родам и (или) отпуске по уходу за ребенком несколько лет подряд, замена лет расчетного периода может быть произведена на календарные годы (календарный год), непосредственно предшествующий наступлению ПЕРВОГО страхового случая.
Теперь филиалы регионального отделения имеют право принять иную замену лет и произвести перерасчет и доплату.
Если Вам уже было выплачено пособие с ограничением замены лет на 2011 и 2012 Вы можете обратиться в бухгалтерию своей организации для изменения расчетного периода и осуществления доплаты по ранее назначенным пособиям.
Подробная информация о порядке перерасчета (перечне необходимых документов и порядке действия) будет выложена чуть позже.
Сегодня в региональное отделение поступило официальное разъяснение из ЦА ФСС РФ.
Согласно ему при замене лет можно брать года непосредственно предшествующие наступлению первого страхового случая.
Например, женщина была в отпуске беременности и родам и по уходу за ребенком с марта 2012 года по май 2015 года. После выхода на работу у нее наступает страховой случай (больничный, больничный по уходу за больным членом семьи, отпуск по беременности и родам, по уходу за ребенком). Расчетный период - 2013-2014 гг. Т.к. в этих годах женщина не имела заработка (находилась в декрете) можно произвести замену лет в которых женщина полностью или ЧАСТИЧНО находилась в декрете. Таким образом для расчета размера среднего заработка можно взять 2010 и 2011 гг. (2009 и ранее - нельзя), если это приведет к увеличению размера пособия.
В случае нахождения застрахованного лица в отпуске по беременности и родам и (или) отпуске по уходу за ребенком несколько лет подряд, замена лет расчетного периода может быть произведена на календарные годы (календарный год), непосредственно предшествующий наступлению ПЕРВОГО страхового случая.
Теперь филиалы регионального отделения имеют право принять иную замену лет и произвести перерасчет и доплату.
Если Вам уже было выплачено пособие с ограничением замены лет на 2011 и 2012 Вы можете обратиться в бухгалтерию своей организации для изменения расчетного периода и осуществления доплаты по ранее назначенным пособиям.
Подробная информация о порядке перерасчета (перечне необходимых документов и порядке действия) будет выложена чуть позже.
Он ещё не размещен. Филиалы соответствующие разъяснения получили. Ваши бухгалтеры могут смело подают документы на перерасчет.
конкретно наш бухгалтер документы направил еще в среду на прошлой неделе. Вместе с ответом из Минтруда. Для якобы выплаты в индивид. порядке. Денег как не было, так и нет. Есть какие-то законодательно закрепленные сроки для перечисления?
Доброго времени суток. Перечисление средств осуществляется в течение 10 дней после поступления документов в филиал Фонда социального страхования РФ.
Оля, спасибо!
Хорошо бы еще узнать в какой форме писать заявление на пересчет?) А то у нас начальство, как всегда, не в курсе событий))
Работники, которым уже был произведен расчет пособия, могут обратиться за доплатой. Для перерасчета пособия необходимо обратиться к своему работодателю с заявлением о доплате. После чего работодателю нужно направить реестр сведений (с признаком перерасчет) или документы в филиал по месту регистрации.
Хорошо бы еще узнать в какой форме писать заявление на пересчет?) А то у нас начальство, как всегда, не в курсе событий))
Звонила в начале недели и сегодня в Автозаводский филиал ФСС, с вопросом о новых разъяснениях по замене лет. Ответ один:" Письмо на сайте видели, но оно не является руководством к каким либо действиям, что они ждут письменное указание от своего непосредственного начальства. Когда оно будет направлено- неизвестно." В бухгалтерии с моего места работы также ничего не знают...Мало того! Бухгалтер, в моем заявлении, прилагаемом к л/н, где были указаны года 2010 и 2011,собственноручно!? сделала исправление на 2011-2012, и отправила в ФСС...Вопрос Когда новые разъяснения вступят в законную силу и листы нетрудоспособности будут оплачиваться Соответствннно?
Ирин, а ты когда звонишь имена спрашиваешь? Напиши жалобу на сайте фсс, тут все таки тема вопрос-ответ, а там они должны будут разобраться, что за бардак у них творится, и почему не проведено должных инструкций. Разъяснение сразу же должно вступать в силу, нет там каких то сроков. Просто кто-то в фсс тупит (других слов увы подобрать не могу)
Оксан, я не спрашиваю имена, звоню по одному и тому же номеру, пускай даже разные люди со мной говорят, но говорят то одно и то же, как пл написанному! На сайт писала также в начале недели,ответа пока нет( Меня в данной ситуации действия бухгалтера больше удивили (мягко сказано).
Ну бухгалтер это вообще не в юрисдикции ФСС, поступила она неправильно, тут наверное уже своему начальству жаловаться надо, почему бухгалтер произвольничает и почему она не компетентна, одна из задач бухгалтера быть в курсе новшеств и изменений в законодательстве, которые могут повлиять на расчет.
А имя надо спрашивать чтоб потом как раз таки жаловаться и не быть голословной в своих претензиях, чтоб высшее руководство ФСС знало с кого спросить, а то они так запросто отмазаться могут что мы не знаем кто вам так ответил, мы все разъяснения дали
А имя надо спрашивать чтоб потом как раз таки жаловаться и не быть голословной в своих претензиях, чтоб высшее руководство ФСС знало с кого спросить, а то они так запросто отмазаться могут что мы не знаем кто вам так ответил, мы все разъяснения дали
Вот как раз бухгалтер и сказала, что исправила она года только потому, что у нее есть указание из ФСС от августа 2015, никаких других новых указаний-разьяснений у нее нет! Также с ее слов, нас таких по предприятию более двух тысяч человек, и если ФСС сделает проверку (почему заявления передавали вопреки Указаний) то рублем накажут предприятие, а им это перед новым годом совсем не нужно!
Как все запущено...А письмо на сайте фсс бухгалтер не видела, пришли ей ссылку. Хотя ее отмазка мне все равно кажется слабовата, какая проверка от фсс, фсс в любом случае проверять 10 дней будет, и если так нельзя было бы сделать, они бы вернули ей обратно документы после проверки
Запущено, это да...Я ей письмо распечатывала с ссылкой на сайт, по фиг((( нет официально письма, нет разговора
Доброго времени суток.
Официальное письмо размещено на сайте Нижегородского регионального отделения Фонда социального страхования РФ - http://fss.nnov.ru/ru/3/14/79/?nid=1393&a=entry.show
Официальное письмо размещено на сайте Нижегородского регионального отделения Фонда социального страхования РФ - http://fss.nnov.ru/ru/3/14/79/?nid=1393&a=entry.show
интересное кино. Т.е. первые, кривые, разъяснения - для них руководство к действию, а новые - значит, нет.
Мне все-таки пересчитали пособие, получила на этой неделе остаток. Бухгалтер отправляла документы до последних разъяснений и прикладывала к ним ответ Минтруда по моему запросу.
А так - да, надо просить сотрудника ФСС представиться, разговаривать с начальником каким-нибудь
Мне все-таки пересчитали пособие, получила на этой неделе остаток. Бухгалтер отправляла документы до последних разъяснений и прикладывала к ним ответ Минтруда по моему запросу.
А так - да, надо просить сотрудника ФСС представиться, разговаривать с начальником каким-нибудь
Доброго времени суток!
Всем филиалам даны разъяснения и указания принимать документы на доплату пособий на основании последнего письма.
Если вам или вашему работодателю отказывают в принятии документов позвоните, пожалуйста, в отдел назначения и осуществления страховых выплат застрахованным гражданам Нижегородского регионального отделения по тел.: (831) 422-38-26, 422-38-27. Время работы: пн-чт - с 08:00 до 17:00, пт - с 08:00 до 16:00. Обед с 12:30 до 13:18
Обращаю внимание, для проверки поступления в филиал документов от работодателя на выплату(доплату)пособий вам необходимо будет назвать ваш номер СНИЛС.
Всем филиалам даны разъяснения и указания принимать документы на доплату пособий на основании последнего письма.
Если вам или вашему работодателю отказывают в принятии документов позвоните, пожалуйста, в отдел назначения и осуществления страховых выплат застрахованным гражданам Нижегородского регионального отделения по тел.: (831) 422-38-26, 422-38-27. Время работы: пн-чт - с 08:00 до 17:00, пт - с 08:00 до 16:00. Обед с 12:30 до 13:18
Обращаю внимание, для проверки поступления в филиал документов от работодателя на выплату(доплату)пособий вам необходимо будет назвать ваш номер СНИЛС.
Подскажите, пожалуйста, я была в декрете с ноября 2012 по сентябрь 2015, вышла на другую работу, больничный рассчитывают по минималке. Справки о доходах за какие года мне нужно взять у предыдущего работодателя? Спасибо
Добрый день. Подскажите, когда Вы уволились с предыдущего места работы?
Для страховых случаев, которые наступают у вас в 2015 году расчетными годами являются 2013-2014. Вы можете заменить их на 2011-2012 или 2010-2011гг. Вам стоит посмотреть какой расчет будет наиболее выгодным.
Соответственно, по новому месту работы Вы должны предоставить сведения о заработке с 2010 по 2015 год.
Соответственно, по новому месту работы Вы должны предоставить сведения о заработке с 2010 по 2015 год.
Уважаемые работники ФСС! А как быть бухгалтерам, которые заменили года получается не правильно и в результате получилась переплата работнику? Удержать не можем в соответствии с письмом ФСС от 30.11.15. Как быть и что делать? И что грозит организации за такое нарушение?
Добрый день. Если я Вас правильно поняла Ваш работник имел право на замену лет. Вы произвели ему замену по правилам, которые действовали с августа 2015 года до 30.11.2015г. Например, больничный наступил в 2015, в 2012-2014 сотрудник полностью или частично находился в отпуске по беременности и родам и (или) по уходу за ребенком. Для расчета пособия Вы взяли 2011 и 2012 год. В результате этого образовалась переплата?
Замена лет производится в случае, если это приводит к увеличению размера пособия.
Возможно, я не верно понимаю вашу ситуацию. Вы можете написать мне более предметно здесь, в том числе личным сообщением.
Так же Вы можете позвонить в региональное отделение по телефонам "горячей" линии - http://fss.nnov.ru/ru/2/8/
Замена лет производится в случае, если это приводит к увеличению размера пособия.
Возможно, я не верно понимаю вашу ситуацию. Вы можете написать мне более предметно здесь, в том числе личным сообщением.
Так же Вы можете позвонить в региональное отделение по телефонам "горячей" линии - http://fss.nnov.ru/ru/2/8/
В 2014 году при расчете б/л заменили годы на 2010 и 2009, а должны были на 2012 и 2013 годы, но в 2012 и 2013 г. работница была в отпуске по уходу за ребенком. Аналогично в 2015 году 2014 и 2013 годы заменили на 2010 и 2011 годы, а надо было на 2012 и 2011 годы. Получилась переплата. Что теперь делать? Добровольно работники могут вернуть? Как посчитать сумму пени и т.п.?
Кто Вам сказал, что Вы что-то переплатили?
В 2014 Вы могли произвести замену на 2009-2010.
С 30 ноября этого года, если страховой случай наступил в 2015 году, а в 2012-2013-2014 полностью или частично женщина была в отпуске по беременности и родам и (или) по уходу за ребенком, то можно взять года непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая, а именно 2010-2011 - не раньше.
Для получения персональной консультации именно по Вашей ситуации Вы можете обратиться в Нижегородское региональное отделение Фонда социального страхования РФ (если ваше предприятие зарегистрировано в Нижегородской области) по тел.: (831) 422-38-26, 422-38-27
В 2014 Вы могли произвести замену на 2009-2010.
С 30 ноября этого года, если страховой случай наступил в 2015 году, а в 2012-2013-2014 полностью или частично женщина была в отпуске по беременности и родам и (или) по уходу за ребенком, то можно взять года непосредственно предшествующие году наступления первого страхового случая, а именно 2010-2011 - не раньше.
Для получения персональной консультации именно по Вашей ситуации Вы можете обратиться в Нижегородское региональное отделение Фонда социального страхования РФ (если ваше предприятие зарегистрировано в Нижегородской области) по тел.: (831) 422-38-26, 422-38-27
здравствуйте! мне оставалось получить пособие по уходу до 1.5 лет еще за 2 месяца, они попались на период, когда мы должны начать получать из ФСС напрямую. бухгалтер отправила все документы. и много раз обращалась в фсс, с вопросами, почему деньги не перечисляют, всё ли она правильно оформила, на что ей ответили, все верно в ваших отчетах, деньги поступят в течении 2 недель. прошел месяц, денег нет. а всего прошло 4 месяца, как нет никаких начислений. куда обращаться? бухгалтер должен был выяснить на днях еще раз, почему нет начислений,но попал в больницу на долго. я сама смогу решить данный вопрос? и куда обратиться?
Здравствуйте, Гульфина. В Нижегородской области выплата пособий напрямую на счета получателей производится с июля 2011 года. Когда ваш бухгалтер обращался в ФСС? В каком районе города зарегистрирован Ваш работодатель?
Здравствуйте! Хотелось бы уточнить один вопрос: в учреждении я работаю с конца сентября 2012 года, в марте 2014 года ушла в первый декрет, на данный момент в конце декабря 2015 собираюсь пойти во второй, не выходя из первого. Хочу спросить как мне будут рассчитывать больничный и пособие по уходу, если 2012-13 года использовались для расчёта первого декрета, за второй мне заплатят по МРОТУ? Или я имею права писать на замену лет, т.к. находилась до этого в первом декрете, могу ли я повторно использовать 2012-13 годы для подсчета выплат второго декрета? Или нельзя использовать повторно одни и те же годы?
Здравствуйте. Вы имеете право для расчета среднего заработка 2014 год заменить на 2012 год. Таким образом в расчет войдут 2012-2013 гг
Добрый день!
Подскажите, как быть и что делать:
Я была на больничном в период с 17/11 по 11/12. 14 декабря 15 года сдала больничные листы в организацию-есть отметка о принятии. И вот сегодня на 5 день выясняется, что оплачивать его не будут по причину утраты справки с прежнего места работы( в данной организации работаю с 01/12/14 года)
Как быть? Брать справку с прежнего места работы проблематично-она находится в г Москва. Работодатель действий предпринимать никаких не собирается и не хочет
Подскажите, как быть и что делать:
Я была на больничном в период с 17/11 по 11/12. 14 декабря 15 года сдала больничные листы в организацию-есть отметка о принятии. И вот сегодня на 5 день выясняется, что оплачивать его не будут по причину утраты справки с прежнего места работы( в данной организации работаю с 01/12/14 года)
Как быть? Брать справку с прежнего места работы проблематично-она находится в г Москва. Работодатель действий предпринимать никаких не собирается и не хочет
Тань, а если скан справки запросить из Москвы? А оригинал потом почтой пришлют?..
а оригинал-то хоть отправят москвичи? Может, пусть тогда по минималке рассчитают, а потом доплатят?
разница будет в 5 раз минимум, в мой проигрыш. да и вообще не хотят наши нече делать
А Москва, хз, не факт что оправят
А Москва, хз, не факт что оправят
Добрый день.
Ваш работодатель может обратиться в Пенсионный Фонд для получения информации по вашему заработку.
Заявление застрахованного лица о направлении запроса в территориальный орган Пенсионного фонда РФ о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждения здесь - http://fss.nnov.ru/ru/3/15/172/?nid=1112&a=entry.show
Форма запроса в территориальный орган Пенсионного фонда РФ о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица здесь - http://fss.nnov.ru/ru/3/15/172/?nid=1111&a=entry.show
Курьером для передачи запроса в Пенсионный Фонд можете выступить Вы сами, но оформлен он должен быть от работодателя.
Ваш работодатель может обратиться в Пенсионный Фонд для получения информации по вашему заработку.
Заявление застрахованного лица о направлении запроса в территориальный орган Пенсионного фонда РФ о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждения здесь - http://fss.nnov.ru/ru/3/15/172/?nid=1112&a=entry.show
Форма запроса в территориальный орган Пенсионного фонда РФ о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица здесь - http://fss.nnov.ru/ru/3/15/172/?nid=1111&a=entry.show
Курьером для передачи запроса в Пенсионный Фонд можете выступить Вы сами, но оформлен он должен быть от работодателя.
А где написано что должен сделать именно работодатель это запрос? а то просто "уперлись рогами" и делать ничего не хотят
Ryabinochka, Любофь, Anyut, Anny555, Ирина_no longer__Пекарева, Verusya, Катуся, блондинка, Anastasiya, Kinder Surprise, SnowQ, Варюша, Девочка-Припевочка, Volshebnaya, prolonged girl, Kate, Мишка Гамми, Olay, ЙОЖкин Кот, Hellen, Любинька, Катрина, Olenka Max, Victoria, Козень, Голышев С.В., Жонька
Данный раздел форума авторизованные пользователи не просматривают.
redlobster (22.11),
Енотик (22.11),
Брюлик (22.11),
Ira85 (22.11),
giinia2009 (23.11),
мутёна (23.11),
Djenna (23.11),
Рина (24.11),
Airy (24.11),
Irishka_S (24.11),
Хочучудо (24.11),
Infinity88 (24.11),
ibel (25.11),
Plasebo (25.11),
OKCANA (25.11),
Anutik (25.11),
Anka-partizanka (25.11),
Lisenok (26.11),
Lenyseg (26.11),
Zuskind (26.11),
Yliana (26.11),
Svezh (26.11),
Lapoчka (27.11),
makl (27.11),
Ицзин27 (27.11),
Honey (28.11),
mummy (28.11),
Конфетта (28.11),
kosovo383 (28.11),
Rox (29.11),
Вредная конфетка (29.11),
Анжела_ (29.11),
Анжелочка (29.11),
Ангело4ек (29.11),
Брегиня (29.11),
K4trinka (29.11),
woolfowa (29.11)