Для особо понятливых дайте ответ. За логином и паролем в Канавинский РОНО обращаться только в указанные дня по вопросам детских садов: пон.14-17 и ср.10-12 или же в любой день можно придти обед с 12-13?!
Девочки, у кого детки аллергики. Как вы получали путевку в аллергогруппу? Справку надо в УДО нести или как распределят так распределят? Если повезет -в сад с такой группой, если не повезет, то нет просто с воспитателем поговорить о диете?
Никак у нас отэц не доедет до УДО...
Никак у нас отэц не доедет до УДО...
Смотрите что нашла для упорных родителей ;)
КАК ПОЛУЧИТЬ ПУТЕВКУ В ДЕТСКИЙ САД
1 июня 2012 - turtix
Общероссийское движение «Российским детям – доступное дошкольное образование!» опубликовало на своем сайте материал, в котором пошагово рассказывается, как в судебном порядке обязать мэрию выделить ребенку место в детском саду. Считаю, этот труд пригодится многим родителям. Привожу этот ценный текст без исправлений.
Дорогие мамочки и папы! Бытуют различные способы получения заветной путевки в детский сад. Одни это делают через знакомых и некоторое (от 20 000 до 150 000 рублей либо «борзыми щенками» – кому как повезет) вознаграждение – проще говоря, через взятку. Другие – через «благотворительный взнос» на расчетный счет садика, предварительно «встретившись» с заведующей. Третьи – через посильный «взнос» участием в ремонте или там покупке игрушек. Четвертые…
Но, так или иначе, все эти способы связаны с одним неприятным фактом: взамен тем, кто должен дать путевку в садик вашему чаду совершенно бесплатно и, что называется, «по должности», вы должны что-то отдать. Как правило, в результате это выливается в своим или своего мужа, родителей горбом заработанные деньги. Реже – собственно в труд.
Как ни странно и вопреки расхожим домыслам, которые, как правило, являются следствием влияния зомбоящика и страшилок в интернете, самым дешевым и быстрым способом получить путевку в садик является обращение в суд. И самым законным. Судите сами.
1. Самый дешевый способ
Прочитав и усвоив эти материалы, вы сможете самостоятельно защитить права своего малыша в суде. Нам известны 30 человек, которые это сделали без адвоката. Совершенно обычные родители, подавляющее большинство из них – не юристы. Правда, они серьезно готовились: читали те законы, на которые ссылались, делали шпаргалки для судебного заседания, учились излагать свою информацию так, как это нужно делать на суде. Ведь «по щучьему веленью» только в сказках бывает, а без труда, как мы знаем, не вытащишь и рыбку из пруда. Зато это окупается с лихвой.
2. Самый быстрый способ
Все время подготовки к суду займет у нас не больше 1 месяца. Нам нужно будет сначала получить кое-какую информацию у нашего районного управления образования, для чего мы напишем письменный запрос (заявление). На ответ на него у УО по закону есть 1 месяц. После этого и подадим наш иск в суд.
Судебное заседание должно будет пройти в течение месяца после подачи иска.
Иногда суду требуются дополнительные доказательства. Тогда он перенесет заседание и попросит ответчика предоставить требуемые документы. В общем, рассмотрение дела в первой инстанции (по существу вопроса) может занять 1-2 месяца.
Как правило, если выигрывает истец, то обиженная мэрия подает кассационную жалобу в областной суд. На рассмотрение дела в нем тоже уходит, как правило, месяц (или меньше).
Получается, 3-4 месяца. В любом случае меньше, чем еще год-два-три.
Самые частые вопросы
Когда можно/нужно подавать иск в суд?
Как только вам отказали в месте по итогам заседания комиссии по комплектованию детских садов на текущий период. В управлении образования каждого города или муниципального района – если вы живете в сельской местности – есть свое положение о порядке комплектования детских садов. В нем расписывается, в какие сроки происходит комплектование и в каком порядке. Как правило, комплектованию предшествует заседание комиссии, состоящее из должностных лиц муниципалитета, имеющих отношение к управлению образования (например, заммэра или замглавы района по социальной политике и образованию, начальник управления и представитель общественности). По итогам ее работы утверждаются списки получивших заветные путевки. Как только вы узнали, что ваш ребенок не вошел в эти списки – все, можно писать иск.
К кому нужно предъявлять иск?
Иск необходимо предъявлять к администрации муниципального образования – мэрии города, а если вы живете на селе – администрации района. Почему – рассмотрим позже.
Сколько это стоит?
По закону, вы при отстаивании в суде прав своих детей как их законный представитель освобождены от уплаты государственной пошлины при подаче иска в суд. Так что все ваши затраты будут в пределах оплаты за ксерокопии нескольких документов, распечатке искового заявления, оплаты проезда и интернета. Но даже эти расходы можно возместить, присовокупив чеки и билеты к исковому заявлению и потребовав их возмещения (это называется «возмещение судебных расходов»).
А вдруг засудят?
Не засудят. Судья назначается не местной и не областной властью – федеральной, получает огромную зарплату. Искать проблемы на свою голову путем вынесения неправосудных решений ему не интересно, потому что это влияет на его репутацию и зарплату. В крайнем случае подадите кассационную жалобу в областной суд.
Что нужно требовать?
Самый важный вопрос. Некорректно сформулированные требования ведут к поражению в суде. Причиной ошибочных требований становится незнание не то что законов, но даже местного положения о комплектовании детских садов, которое мы должны знать и понимать обязательно. Мы уверены в том, что права нашего ребенка нарушаются, но каким образом – это мы можем объяснить с большим трудом. Как правило, все наши познания и ощущения, почерпнутые из различных источников, заключаются в следующем:
• Ребенку должны дать детский сад
• Детских садов не хватает
• У администрации нет денег на новые сады
• Администрация «делает все возможное»
• Не движется очередь
• Льготники идут вперед
• Кто-то прошел без очереди
• Ждать нужно 3-4-5 лет
• Взятка это плохо
• Еще не факт, что сад дадут рядом с домом
• Наша семья несет убытки/вечные трудности с деньгами
• Я несу моральный ущерб
• Я не могу устроиться на работу/меня могут уволить из-за невыхода из «декретного»
Так чего мы вообще хотим? Чтобы соблюдалась очередь? Чтобы администрация построила садик? Чтобы ждать не 3 года, а 1? Чтобы нам компенсировали убытки? Чтобы нам давали ежемесячную компенсацию за то, что у ребенка нет детского сада? Чтобы нашему ребенку предоставили дошкольное образование?
Варианты исковых требований, вытекающие из этих семи вопросов, ведут к поражению. Это показывает практика, потому что:
• Вы не сможете доказать, что такое очередь: ее понятие в законодательстве об образовании и положениях о комплектовании отсутствует и, главное, соблюдение очереди не гарантирует скорое получение путевки;
• Вы не сможете понудить администрацию к строительству садика – через суд это может сделать только прокуратура;
• Вы не сможете доказать убытки, так как вы не храните все чеки (исключение – для тех, кто водит детей в частные садики с «официальной» платой по чекам, но это не решит проблему получения путевки);
• Вы не сможете отсудить компенсацию, если выплата таких компенсаций не предусмотрена местным законом, а в России всего с десяток регионов, где действуют подобные законы, да и компенсации там смешные – не в пример меньше того, что вы могли бы заработать, если бы ваш ребенок ходил в сад;
• Администрация не предоставляет образование – она лишь организует доступ к нему. Предоставляют образование детские сады, а принудить их к заключению с вами договора невозможно: это запрещает Гражданский кодекс.
А может быть тогда, чтобы нашему чаду дали, наконец, доступ к месту в детском саду?
Требование предоставить доступ к дошкольному образованию – самое правильное. Отказывая нам в выдаче путевки, нашему ребенку отказывают в ДОСТУПЕ К ДОШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ. Поэтому нам нужно требовать: 1) предоставить доступ через предоставление места, причем 2) место в саду именно и только для нашего ребенка; 3) обязательно в разумной удаленности от дома; 4) предоставить место в течение того срока, какой мы считаем необходимым; 5) в группе полного дня (т.е. на все время, когда мы на работе).
Исковое требование для живущих в городском округе (в городе) будет выглядеть так:
ПРОШУ:
обязать Администрацию г. Ивановска предоставить моему сыну Иванову Ивану Ивановичу, рожденному 22.03.2008 г., доступ к дошкольному образованию через предоставление места в дошкольном образовательном учреждении г. Ивановска, расположенном на разумном географическом удалении от места проживания Иванова Ивана Ивановича, в группе полного дня, в течение одного месяца с момента вынесения решения по существу.
Исковое требование для живущих в сельском округе будет выглядеть так:
ПРОШУ:
обязать Администрацию Ивановского района предоставить моему сыну Иванову Ивану Ивановичу, рожденному 22.03.2008 г., доступ к дошкольному образованию через предоставление места в дошкольном образовательном учреждении с. Петровки, в группе полного дня, в течение одного месяца с момента вынесения решения по существу.
Первый шаг
С самого начала наших действий мы должны понимать, что действуем исключительно в интересах нашего конкретного ребенка. Любые другие дети нас здесь не интересуют (и, забегая вперед, скажу: интересовать не должны. Суд должен рассматривать только отношения между вами и администрацией, права третьих лиц он рассматривать не может).
Право нашего чада на дошкольное образование – право, гарантированное Конституцией России (статья 43). При этом дошкольное образование должно быть общедоступным и бесплатным. В словаре Ожегова «общедоступный» означает «доступный для всех по цене, по возможности пользоваться». Поэтому бесплатность образования означает, что оно оплачивается государством, а общедоступность – то, что оно в равной степени доступно каждому без исключения. Гарантированность же означает обязанность органов власти предоставить нашему малышу детский сад по первому требованию. Если требования нет – то нет и обязанности предоставить.
По закону, вашему ребенку место в детском саду обязаны предоставить в соответствии с порядком, утвержденным муниципалитетом. Отказать вам не имеют права. Есть места или нет – это проблема не ваша, а муниципалитета.
Но хитрые муниципалитеты говорят: да бог с вами, мы вам нисколько не отказываем! У нас просто свободных мест нет! Но мы строим-строим, когда-нибудь и для вашего ребенка построим, вы уж потерпите, пожалуйста!
Давайте задумаемся: вот взял взаймы человек у вас под расписку большую сумму денег. Написал: отдам через полгода. Проходит полгода – не отдает, говорит: нет денег. Еще через полгода – то же самое. Еще через год – то же самое. Вы нервничаете, звоните ему, приходите, а он вам говорит: ну нет денег, но я обязательно отдам! Вы спрашиваете: ну и когда же ты, гад, отдашь долг? Даже не знаю, говорит. Как деньги будут… Вы возмущаетесь: ну вот же, я ж знаю, ты годом позже занимал у Маруси, а вчера ей отдал долг! Значит, есть деньги-то?! А он вам отвечает: ты знаешь, Марусе я дал льготу, у нее муж в прокуратуре работает…
Как вы думаете, ваш должник вам не отказывает?
Счастье чиновников в том, что подавляющее большинство родителей не знает законов. Беда же их – в том, что закон не предусматривает отказа в связи с отсутствием мест. Больше того, закон в принципе не предусматривает возможность отказа в предоставлении места в садике, потому что это противоречило бы принципу общедоступности дошкольного образования, а значит, стало бы антиконституционным. Закон обязывает чиновников предоставить место! Невключение вашего ребенка в списки комплектования означает, что вам отказали!
Прежде чем написать заявление в суд, нам нужно, чтобы мы предоставили суду доказательства того, что права наших детей нарушаются. Иначе суд вернет иск с требованием предоставить доказательства, в противном же случае иск будет считаться неподанным. То есть мы должны показать суду, что нам отказали.
Для этого есть два варианта:
1) Взять справку в управлении образования о том, что ваш ребенок не получил места в саду на сегодняшний день;
2) Написать заявление в районное управление образования с просьбой предоставить место в детском саду, при этом попросив сообщить причину непредоставления места ранее и конкретные сроки предоставления путевки.
Первый вариант – самый простой. Он сэкономит вам целый месяц. Но если вам отказывают в этом («Мы никаких справок не даем!»), то включайте второй вариант.
Пишите заявление в районное управление образования с таким текстом (пример):
Начальнику управления образования
Ленинского района г. Томска
от ________(ФИО мамы полностью)
Домашний адрес с индексом: _______
тел.: ____________________________
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу предоставить моему сыну/дочери ___________(ФИО полностью) 00.00.00 г.р. (поставлен в очередь 00.00.00, регистрационный № ____________________), путевку для определения в качестве воспитанника в МДОУ г. Томска (в группу полного дня).
Прошу Вас также в установленный законодательством Российской Федерации срок:
1. Сообщить конкретную дату получения моему ребенку доступа к дошкольному образованию в группе полного дня МДОУ г. Томска.
2. Сообщить причину непредоставления моему ребенку места в группе полного дня МДОУ г. Томска ранее.
Ответ прошу оформить в письменном виде и выслать на указанный выше почтовый адрес.
"_____"____________2011 г. _____________________ /Фамилия, И.О./
(дата написания заявления) (подпись)
Обязательно в 2 экземплярах. Лично отнесите в районное управление образования, отдайте секретарю, на 2-м экземпляре потребуйте поставить штамп с входящим номером и датой приема заявления и оставьте этот экземпляр себе. В течение месяца + срок для доставки почты Вам обязаны ответить.
В случае если вам отказывают в принятии (сразу говорим: причины будут надуманными, отказывать не имеют права) заявления, идете в ближайшее почтовое отделение и отправляете заказное письмо с уведомлением о вручении, с обязательной описью во вложении (работники почты знают, что это, попросите у них помощи). Желательно еще чтобы работники почты какой-нибудь штамп поставили на ваш экземпляр.
Ждем ответ в течение месяца + срока на доставку письма.
После того как ответ пришел (или не пришел – это уже неважно!) пишем исковое заявление в суд.
Пишем пояснения для суда
Пояснения (типовые) к исковому заявлению (прилагаются к нему в при подаче документов в суд)
В Советский районный суд
г. Томска
г. Томск, ул. Карташова, 45
От истца: ____ (ФИО полностью)
Домашний адрес с индексом: ___
ПОЯСНЕНИЯ ПО ДЕЛУ
Частью 2 ст. 43 Конституции РФ гражданам гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях. Аналогичная норма закреплена в ст. 5 п. 3 Закона РФ от 10.07.1992 г. № 3266-1 «Об образовании».
В соответствии со п. «е» ч. 1 ст. 72 Конституции РФ общие вопросы воспитания и образования находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов РФ.
Согласно п. 13 ч. 2 ст. 26.3 Федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации», к полномочиям органов государственной власти субъекта РФ по предметам совместного ведения, осуществляемым данными органами самостоятельно за счет средств бюджета субъекта РФ (за исключением субвенций из федерального бюджета), относится, в том числе, решение вопросов обеспечения государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования путем выделения субвенций местным бюджетам в размере, необходимом для реализации основных общеобразовательных программ в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательных учреждений, расходов на учебники и учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды (за исключением расходов на содержание зданий и коммунальных расходов, осуществляемых из местных бюджетов) в соответствии с нормативами, установленными законами субъекта РФ. Аналогичная норма закреплена в ст. 29 ч. 1 п. 6.1 Закона РФ «Об образовании».
В соответствии со ст. 16 ч. 1 п. 13 Федерального закона от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории городского округа относится к вопросам местного значения городского округа. А согласно ч. 2 ст. 18 названного Федерального закона финансовые обязательства, возникающие в связи с решением вопросов местного значения, исполняются за счет средств местных бюджетов (за исключением субвенций, предоставляемых местным бюджетам из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации).
Полномочия органов местного самоуправления городских округов по решению указанных вопросов местного значения конкретизируются в ст. 31 п. 1 Закона РФ «Об образовании», где указано, что органы местного самоуправления осуществляют создание, реорганизацию и ликвидацию муниципальных образовательных учреждений, а также обеспечивают содержание зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним территорий.
Таким образом, ответственность за организацию предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования в части создания и содержания дошкольных учреждений целиком лежит на органах местного самоуправления г. Томска. При этом, в соответствии с законодательством РФ, в полномочия органов местного самоуправления не входит ни определение оснований отказа в предоставлении общедоступного бесплатного дошкольного образования, ни определение круга лиц, которым дошкольное образование предоставляется.
В соответствии со ст. 5 п. 1 Закона РФ «Об образовании» гражданам РФ гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Согласно ст. 18 п. 3 Закона РФ «Об образовании», для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений.
В соответствии с п. 7 Типового положения о дошкольном образовательном учреждении, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 г. № 666 (далее – Типовое положение), к дошкольным образовательным учреждениям относятся детские сады различного вида, которые могут быть государственными или муниципальными и для которых названное Типовое положение является обязательным.
Согласно пункту 27 указанного Типового положения, порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством РФ и закрепляется в уставе. А пунктами 3 и 28 Типового положения установлено, что в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет.
Таким образом, иных ограничений, кроме возрастных, для поступления в дошкольное образовательное учреждение законодательством РФ не предусмотрено.
Моему сыну (моей дочери) было отказано в предоставлении места в ДОУ г. Томска в связи с отсутствием свободных мест.
Однако согласно Конституции РФ, Однако согласно Конституции РФ законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации; органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы; местное самоуправление самостоятельно лишь только в пределах своих полномочий. Очевидно, что ответ управления образования _____________ района г. ___________ не содержат предусмотренных законодательством Российской Федерации оснований для отказа в предоставлении моему ребенку места в МДОУ г. Томска, т. е. моему сыну (моей дочери) отказано в предоставлении места незаконно.
Таким образом, администрацией г. ________ (или ________________ района, если речь о сельской местности) допущено не только нарушение и ограничение законного права моего ребенка на получение доступа к бесплатному дошкольному образованию, но она фактически отказалась исполнить возложенную на нее законом обязанность по предоставлению доступа к бесплатному дошкольному образованию для моего сына (моей дочери).
«_____»__________________ 2011 г. Подпись______________
» Добавить комментарий
Часть вторая. Пишем иск
Втр, 24/05/2011 - 13:52
С помощью этого искового заявления и пояснений к нему (текст пояснений размещен здесь) были блестяще и безоговорочно выиграны суды в Омске и Томске. Если вы постараетесь адаптировать его к своей ситуации, вписав (по аналогии) вашу историю, то вы вполне сможете повторить результат. Так что теперь дело за вами.
Поверьте, составить самостоятельно иск - проще, чем вы думаете. Можете проверить сами, только помните: у вас обязательно должен быть письменный отказ из вашего управления образования в предоставлении места либо справка о том, что ваш ребенок не ходит в детский сад (смотрите начало первой части). Отказ примерно обозначается чиновниками так: "не представляется возможным в связи с тем, что детские сады города укомплектованы". Это и есть отказ в связи с отсутствием мест. За отказ можно также считать отсутствие ответа на ваше заявление.
Заявление пишется в тот районный суд, к территориальной подсудности которого относится администрация города (муниципального района). Если ваш город не делится на районы, то заявление подается в городской суд. Адрес суда всегда можно узнать на его сайте (найти можно по поисковику), а к какому суду по подсудности относится администрация - просто позвонив в ее приемную.
Исковое заявление (типовое) о понуждении мэрии к предоставлению ДО
В Советский районный суд г. Томска
634041, г. Томск, ул. Карташова, 45
Истица: ____ (ФИО полностью),
проживающая по адресу:
_____ (домашний адрес с индексом)
телефон: _______ (лучше мобильный)
Ответчик: Администрация г. Томска
634050, г. Томск, пр. Ленина, 73
Госпошлина: не предусмотрена (п/п.15 п.1 ст. 333.36 НК РФ)
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о понуждении к предоставлению доступа к бесплатному дошкольному образованию через предоставление места в муниципальном дошкольном образовательном учреждении
Я, _____ (ФИО полностью), имею несовершеннолетнюю дочь _____ (ФИО полностью), рожденную ДД.ММ.ГГГГ г. и в соответствии со ст. 56, 64 Семейного Кодекса РФ являюсь ее законным представителем.
С ______ (пишете месяц и год, когда ваш ребенок был зарегистрирован в КДО) и по настоящее время Департаментом образования г. Томска в отношении моей дочери были неоднократно совершены неправомерные действия, а именно:
1. отказ предоставить моей дочери доступ к бесплатному дошкольному образованию,
2. наложение ограничений на гарантированную государством общедоступность бесплатного дошкольного образования, что фактически привело к закрытию для моей дочери доступа к вышеупомянутому образованию, что, в свою очередь, нарушает ее конституционные права и свободы.
Моя дочь на основании заявления от ДД.ММ.ГГГГ г. была поставлена на учёт в Департаменте образования администрации г. Томска для определения в муниципальное дошкольное образовательное учреждение (далее по тексту – МДОУ) на получение дошкольного образования (регистрационный номер в Книге учета будущих воспитанников МДОУ г. Томска _______ от "____"__________20____г.)
ДД.ММ.ГГГГ я обратилась в Департамент образования администрации г. Томска с заявлением о предоставлении моей дочери места в муниципальном дошкольном образовательном учреждении (далее – МДОУ). Мне был дан письменный ответ за исх. № А-495 от 01.04.2011, из которого ясно следует, что моей дочери место в МДОУ предоставлено не будет в связи с отсутствием в МДОУ свободных мест. Сроки получения путевок в ответе указаны не были.
В результате работы комиссии по распределению путевок в МДОУ г. Томска в 2009-2011 гг. моей дочери многократно отказано в месте в МДОУ.
В соответствии с Конвенцией о борьбе с дискриминацией в области образования, «закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа», а также «ограничение образования для какого-либо лица или группы лиц низшим уровнем образования» является дискриминацией и признается недопустимым. Европейской Конвенцией о защите прав человека и протоколами к ней, а так же Конституцией РФ и Федеральными законами РФ запрещается отказ в доступе к образованию, однако моей дочери Департаментом образования администрации г. Томска было отказано в получении доступа к бесплатному дошкольному образованию.
На данный момент моей дочери уже исполнилось Х года и Y месяцев, однако она до сих пор лишена возможности посещать МДОУ в нарушение ст. 2, ст. 18 «Конвенции о правах ребенка», приложения № 2 к Протоколу № 1 Конвенции о защите прав человека», ст. 17, 19, 43 Конституции РФ, п. 3 ст. 2, п. 2 п. 3 ст. 4, п. 1 п. 3 ст. 5, ст. 31 Закона РФ «Об образовании».
В соответствии с пп. 15 п. 1 ст. 333.36 НК РФ при рассмотрении дел о защите прав и законных интересов ребенка истцы освобождаются от уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции.
На основании ст. 1-4 Закона РФ «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», а так же в соответствии с ст. 52 Конституции, ст. 150 Гражданского Кодекса РФ
ПРОШУ:
обязать Администрацию г. Томска предоставить моей дочери ________ (ФИО полностью), рожденной ДД.ММ.ГГГГ г., доступ к дошкольному образованию через предоставление места в МДОУ г. Томска, расположенных на разумном географическом удалении от места проживания _______(ФИО дочери полностью): № ХХХ, YYY, ZZZ, ... (указываете номера садов, их количество не ограничено), в группе полного дня в течение одного месяца с момента вынесения решения по существу.
Приложения:
1. Копия искового заявления – 2 экз.
2. Пояснения по делу – 2 экз.
3. Копия письма Комитета по дошкольному образованию Департамента образования г. Томска № А-495 от 01.04.2011 – 2 экз.
4. Копия бланка Комитета по дошкольному образованию Департамента образования г. Томска о регистрации _____________ (фамилия и инициалы ребенка) в Книге учета будущих воспитанников МДОУ г. Томска – 2 экз.
5. Копия свидетельства о рождении _____________ (фамилия и инициалы ребенка) – 2 экз.
Оригиналы указанных приложений готова предоставить на досудебную подготовку.
«____» ____________ 2011 г. ________________/расшифровка подписи: ФИО полностью/
Комментарии
Шапка (там, где адреса и про госпошлину) помещается в правый верхний угол листа.
В суде принимаются к рассмотрению доказательства и обстоятельства, имеющие под собой нормативную базу (ссылку на законы) либо существенно доказанные (т.е. либо в документальном виде, либо подтвержденные свидетелями).
Фабула нашего иска состоит в следующем. Ваш ребенок, пройдя необходимую процедуру регистрации в администрации на получение места в садике, до сих пор этого места не получил несмотря на то, что детские сады в городе существуют и детей туда определяют. Между тем законы говорят о том, что местная администрация даже подумать не может об отказе в путевке. Для выдачи путевки она имеет все полномочия, и никто иной кроме нее этого сделать не может. Пока ребенок не ходит в сад, вы не можете устроиться на работу и кормить его. (Вариант: вы вынуждены отдавать его в частный сад и тратить на это большие деньги). Поэтому вам нужна именно группа полного дня и непременно недалеко от дома. Все это вам мэрия организовать обязана. Но не хочет. Поэтому вы и просите суд обязать мэрию… (см. текст собственно искового требования).
Заглавие помещается по центру страницы.
В первом абзаце после заглавия показываем суду, что речь пойдет о вас и вашем ребенке, а также то, что вы имеете законное право и обязанность представлять и защищать его интересы в суде и в органах власти. Поэтому указываем конкретные нормы (здесь – номера статей Семейного кодекса РФ), подтверждающие это.
Со второго абзаца начинаем показывать обстоятельства, которые вынудили вас обратиться в суд.
Во втором абзаце описываем общий характер совершенных управлением образования органа местного самоуправления правонарушений и момент, когда они начались.
В третьем (под цифрой 1) и четвертом (под цифрой 2) абзацах конкретизируем эти неправомерные действия. ОТКАЗ заключается в невключении вашего ребенка в списки на укомплектование детских садов в тот период, когда он встал на учет в управлении образования. НАЛОЖЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ заключается в том, что кто-то по неким причинам, произвольно определенным мэрией, попал в эти списки комплектования (то есть получил доступ к бесплатному дошкольному образованию), а ваш ребенок – нет.
После этого указываем последствия этих конкретных действий ответчика.
В пятом абзаце рассказываем, когда и каким образом мы выполнили обязательное требование администрации для получения вашим чадом места в садике. Это требование прописывается в любом местном положении о комплектовании садов.
В шестом абзаце рассказываем об обстоятельствах, заставивших вас напомнить о своем ребенке, и что из этого вышло. Примечание: 1. Если в ответе вам не написали, что именно в связи с отсутствием мест вам отказывают – слова «в связи с отсутствием в МДОУ свободных мест» исключайте и вписывайте ту причину, которая указана в ответе. 2. Если ответ вообще не пришел, два последних предложения абзаца убирайте, а вместо них напишите: «На момент подачи настоящего искового заявления в суд ответа на указанное заявление мне не поступало». Кроме того, в таком случае прикрепляем в качестве приложения к иску копию заявления в управление образования о предоставлении места с обязательным указанием этого в разделе «Приложения» в п. 3.
В седьмом абзаце поясняем, в чем конкретно заключался отказ.
В восьмом абзаце указываем вкратце, содержание каких норм говорит о незаконности действий администрации, и что администрация нарушает эти нормы.
В девятом абзаце указываем конкретные нормы конкретных актов, нарушенные администрацией.
В десятом абзаце показываем суду, почему мы не платим госпошлину.
В одиннадцатом абзаце показываем, на основании каких норм мы обращаемся именно в суд и почему суд должен рассмотреть наш иск.
В 12-13 абзацах (которые называются «просительная часть») излагаем исковое требование.
Далее перечисляем, копии каких документов мы прилагаем к иску и в каком количестве, чтобы и суд, и ответчик убедились в том, что мы не врем и никого не вводим в заблуждение.
И обязательно заверяем судей, что оригиналы этих документов у нас имеются, и мы их обязательно покажем на досудебке.
Вместе с этим заявлением судья и ответчик будут читать "Пояснения по делу".
Пояснения (типовые) к исковому заявлению (прилагаются к нему в при подаче документов в суд)
В Советский районный суд
г. Томска
г. Томск, ул. Карташова, 45
От истца: ____ (ФИО полностью)
Домашний адрес с индексом: ___
ПОЯСНЕНИЯ ПО ДЕЛУ
Частью 2 ст. 43 Конституции РФ гражданам гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях. Аналогичная норма закреплена в ст. 5 п. 3 Закона РФ от 10.07.1992 г. № 3266-1 «Об образовании».
В соответствии со п. «е» ч. 1 ст. 72 Конституции РФ общие вопросы воспитания и образования находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов РФ.
Согласно п. 13 ч. 2 ст. 26.3 Федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации», к полномочиям органов государственной власти субъекта РФ по предметам совместного ведения, осуществляемым данными органами самостоятельно за счет средств бюджета субъекта РФ (за исключением субвенций из федерального бюджета), относится, в том числе, решение вопросов обеспечения государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования путем выделения субвенций местным бюджетам в размере, необходимом для реализации основных общеобразовательных программ в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательных учреждений, расходов на учебники и учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды (за исключением расходов на содержание зданий и коммунальных расходов, осуществляемых из местных бюджетов) в соответствии с нормативами, установленными законами субъекта РФ. Аналогичная норма закреплена в ст. 29 ч. 1 п. 6.1 Закона РФ «Об образовании».
В соответствии со ст. 16 ч. 1 п. 13 Федерального закона от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории городского округа относится к вопросам местного значения городского округа. А согласно ч. 2 ст. 18 названного Федерального закона финансовые обязательства, возникающие в связи с решением вопросов местного значения, исполняются за счет средств местных бюджетов (за исключением субвенций, предоставляемых местным бюджетам из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации).
Полномочия органов местного самоуправления городских округов по решению указанных вопросов местного значения конкретизируются в ст. 31 п. 1 Закона РФ «Об образовании», где указано, что органы местного самоуправления осуществляют создание, реорганизацию и ликвидацию муниципальных образовательных учреждений, а также обеспечивают содержание зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним территорий.
Таким образом, ответственность за организацию предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования в части создания и содержания дошкольных учреждений целиком лежит на органах местного самоуправления г. Томска. При этом, в соответствии с законодательством РФ, в полномочия органов местного самоуправления не входит ни определение оснований отказа в предоставлении общедоступного бесплатного дошкольного образования, ни определение круга лиц, которым дошкольное образование предоставляется.
В соответствии со ст. 5 п. 1 Закона РФ «Об образовании» гражданам РФ гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Согласно ст. 18 п. 3 Закона РФ «Об образовании», для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений.
В соответствии с п. 7 Типового положения о дошкольном образовательном учреждении, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 г. № 666 (далее – Типовое положение), к дошкольным образовательным учреждениям относятся детские сады различного вида, которые могут быть государственными или муниципальными и для которых названное Типовое положение является обязательным.
Согласно пункту 27 указанного Типового положения, порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством РФ и закрепляется в уставе. А пунктами 3 и 28 Типового положения установлено, что в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет.
Таким образом, иных ограничений, кроме возрастных, для поступления в дошкольное образовательное учреждение законодательством РФ не предусмотрено.
Моему сыну (моей дочери) было отказано в предоставлении места в ДОУ г. Томска в связи с отсутствием свободных мест.
Однако согласно Конституции РФ, Однако согласно Конституции РФ законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации; органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы; местное самоуправление самостоятельно лишь только в пределах своих полномочий. Очевидно, что ответ управления образования _____________ района г. ___________ не содержат предусмотренных законодательством Российской Федерации оснований для отказа в предоставлении моему ребенку места в МДОУ г. Томска, т. е. моему сыну (моей дочери) отказано в предоставлении места незаконно.
Таким образом, администрацией г. ________ (или ________________ района, если речь о сельской местности) допущено не только нарушение и ограничение законного права моего ребенка на получение доступа к бесплатному дошкольному образованию, но она фактически отказалась исполнить возложенную на нее законом обязанность по предоставлению доступа к бесплатному дошкольному образованию для моего сына (моей дочери).
КАК ПОЛУЧИТЬ ПУТЕВКУ В ДЕТСКИЙ САД
1 июня 2012 - turtix
Общероссийское движение «Российским детям – доступное дошкольное образование!» опубликовало на своем сайте материал, в котором пошагово рассказывается, как в судебном порядке обязать мэрию выделить ребенку место в детском саду. Считаю, этот труд пригодится многим родителям. Привожу этот ценный текст без исправлений.
Дорогие мамочки и папы! Бытуют различные способы получения заветной путевки в детский сад. Одни это делают через знакомых и некоторое (от 20 000 до 150 000 рублей либо «борзыми щенками» – кому как повезет) вознаграждение – проще говоря, через взятку. Другие – через «благотворительный взнос» на расчетный счет садика, предварительно «встретившись» с заведующей. Третьи – через посильный «взнос» участием в ремонте или там покупке игрушек. Четвертые…
Но, так или иначе, все эти способы связаны с одним неприятным фактом: взамен тем, кто должен дать путевку в садик вашему чаду совершенно бесплатно и, что называется, «по должности», вы должны что-то отдать. Как правило, в результате это выливается в своим или своего мужа, родителей горбом заработанные деньги. Реже – собственно в труд.
Как ни странно и вопреки расхожим домыслам, которые, как правило, являются следствием влияния зомбоящика и страшилок в интернете, самым дешевым и быстрым способом получить путевку в садик является обращение в суд. И самым законным. Судите сами.
1. Самый дешевый способ
Прочитав и усвоив эти материалы, вы сможете самостоятельно защитить права своего малыша в суде. Нам известны 30 человек, которые это сделали без адвоката. Совершенно обычные родители, подавляющее большинство из них – не юристы. Правда, они серьезно готовились: читали те законы, на которые ссылались, делали шпаргалки для судебного заседания, учились излагать свою информацию так, как это нужно делать на суде. Ведь «по щучьему веленью» только в сказках бывает, а без труда, как мы знаем, не вытащишь и рыбку из пруда. Зато это окупается с лихвой.
2. Самый быстрый способ
Все время подготовки к суду займет у нас не больше 1 месяца. Нам нужно будет сначала получить кое-какую информацию у нашего районного управления образования, для чего мы напишем письменный запрос (заявление). На ответ на него у УО по закону есть 1 месяц. После этого и подадим наш иск в суд.
Судебное заседание должно будет пройти в течение месяца после подачи иска.
Иногда суду требуются дополнительные доказательства. Тогда он перенесет заседание и попросит ответчика предоставить требуемые документы. В общем, рассмотрение дела в первой инстанции (по существу вопроса) может занять 1-2 месяца.
Как правило, если выигрывает истец, то обиженная мэрия подает кассационную жалобу в областной суд. На рассмотрение дела в нем тоже уходит, как правило, месяц (или меньше).
Получается, 3-4 месяца. В любом случае меньше, чем еще год-два-три.
Самые частые вопросы
Когда можно/нужно подавать иск в суд?
Как только вам отказали в месте по итогам заседания комиссии по комплектованию детских садов на текущий период. В управлении образования каждого города или муниципального района – если вы живете в сельской местности – есть свое положение о порядке комплектования детских садов. В нем расписывается, в какие сроки происходит комплектование и в каком порядке. Как правило, комплектованию предшествует заседание комиссии, состоящее из должностных лиц муниципалитета, имеющих отношение к управлению образования (например, заммэра или замглавы района по социальной политике и образованию, начальник управления и представитель общественности). По итогам ее работы утверждаются списки получивших заветные путевки. Как только вы узнали, что ваш ребенок не вошел в эти списки – все, можно писать иск.
К кому нужно предъявлять иск?
Иск необходимо предъявлять к администрации муниципального образования – мэрии города, а если вы живете на селе – администрации района. Почему – рассмотрим позже.
Сколько это стоит?
По закону, вы при отстаивании в суде прав своих детей как их законный представитель освобождены от уплаты государственной пошлины при подаче иска в суд. Так что все ваши затраты будут в пределах оплаты за ксерокопии нескольких документов, распечатке искового заявления, оплаты проезда и интернета. Но даже эти расходы можно возместить, присовокупив чеки и билеты к исковому заявлению и потребовав их возмещения (это называется «возмещение судебных расходов»).
А вдруг засудят?
Не засудят. Судья назначается не местной и не областной властью – федеральной, получает огромную зарплату. Искать проблемы на свою голову путем вынесения неправосудных решений ему не интересно, потому что это влияет на его репутацию и зарплату. В крайнем случае подадите кассационную жалобу в областной суд.
Что нужно требовать?
Самый важный вопрос. Некорректно сформулированные требования ведут к поражению в суде. Причиной ошибочных требований становится незнание не то что законов, но даже местного положения о комплектовании детских садов, которое мы должны знать и понимать обязательно. Мы уверены в том, что права нашего ребенка нарушаются, но каким образом – это мы можем объяснить с большим трудом. Как правило, все наши познания и ощущения, почерпнутые из различных источников, заключаются в следующем:
• Ребенку должны дать детский сад
• Детских садов не хватает
• У администрации нет денег на новые сады
• Администрация «делает все возможное»
• Не движется очередь
• Льготники идут вперед
• Кто-то прошел без очереди
• Ждать нужно 3-4-5 лет
• Взятка это плохо
• Еще не факт, что сад дадут рядом с домом
• Наша семья несет убытки/вечные трудности с деньгами
• Я несу моральный ущерб
• Я не могу устроиться на работу/меня могут уволить из-за невыхода из «декретного»
Так чего мы вообще хотим? Чтобы соблюдалась очередь? Чтобы администрация построила садик? Чтобы ждать не 3 года, а 1? Чтобы нам компенсировали убытки? Чтобы нам давали ежемесячную компенсацию за то, что у ребенка нет детского сада? Чтобы нашему ребенку предоставили дошкольное образование?
Варианты исковых требований, вытекающие из этих семи вопросов, ведут к поражению. Это показывает практика, потому что:
• Вы не сможете доказать, что такое очередь: ее понятие в законодательстве об образовании и положениях о комплектовании отсутствует и, главное, соблюдение очереди не гарантирует скорое получение путевки;
• Вы не сможете понудить администрацию к строительству садика – через суд это может сделать только прокуратура;
• Вы не сможете доказать убытки, так как вы не храните все чеки (исключение – для тех, кто водит детей в частные садики с «официальной» платой по чекам, но это не решит проблему получения путевки);
• Вы не сможете отсудить компенсацию, если выплата таких компенсаций не предусмотрена местным законом, а в России всего с десяток регионов, где действуют подобные законы, да и компенсации там смешные – не в пример меньше того, что вы могли бы заработать, если бы ваш ребенок ходил в сад;
• Администрация не предоставляет образование – она лишь организует доступ к нему. Предоставляют образование детские сады, а принудить их к заключению с вами договора невозможно: это запрещает Гражданский кодекс.
А может быть тогда, чтобы нашему чаду дали, наконец, доступ к месту в детском саду?
Требование предоставить доступ к дошкольному образованию – самое правильное. Отказывая нам в выдаче путевки, нашему ребенку отказывают в ДОСТУПЕ К ДОШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ. Поэтому нам нужно требовать: 1) предоставить доступ через предоставление места, причем 2) место в саду именно и только для нашего ребенка; 3) обязательно в разумной удаленности от дома; 4) предоставить место в течение того срока, какой мы считаем необходимым; 5) в группе полного дня (т.е. на все время, когда мы на работе).
Исковое требование для живущих в городском округе (в городе) будет выглядеть так:
ПРОШУ:
обязать Администрацию г. Ивановска предоставить моему сыну Иванову Ивану Ивановичу, рожденному 22.03.2008 г., доступ к дошкольному образованию через предоставление места в дошкольном образовательном учреждении г. Ивановска, расположенном на разумном географическом удалении от места проживания Иванова Ивана Ивановича, в группе полного дня, в течение одного месяца с момента вынесения решения по существу.
Исковое требование для живущих в сельском округе будет выглядеть так:
ПРОШУ:
обязать Администрацию Ивановского района предоставить моему сыну Иванову Ивану Ивановичу, рожденному 22.03.2008 г., доступ к дошкольному образованию через предоставление места в дошкольном образовательном учреждении с. Петровки, в группе полного дня, в течение одного месяца с момента вынесения решения по существу.
Первый шаг
С самого начала наших действий мы должны понимать, что действуем исключительно в интересах нашего конкретного ребенка. Любые другие дети нас здесь не интересуют (и, забегая вперед, скажу: интересовать не должны. Суд должен рассматривать только отношения между вами и администрацией, права третьих лиц он рассматривать не может).
Право нашего чада на дошкольное образование – право, гарантированное Конституцией России (статья 43). При этом дошкольное образование должно быть общедоступным и бесплатным. В словаре Ожегова «общедоступный» означает «доступный для всех по цене, по возможности пользоваться». Поэтому бесплатность образования означает, что оно оплачивается государством, а общедоступность – то, что оно в равной степени доступно каждому без исключения. Гарантированность же означает обязанность органов власти предоставить нашему малышу детский сад по первому требованию. Если требования нет – то нет и обязанности предоставить.
По закону, вашему ребенку место в детском саду обязаны предоставить в соответствии с порядком, утвержденным муниципалитетом. Отказать вам не имеют права. Есть места или нет – это проблема не ваша, а муниципалитета.
Но хитрые муниципалитеты говорят: да бог с вами, мы вам нисколько не отказываем! У нас просто свободных мест нет! Но мы строим-строим, когда-нибудь и для вашего ребенка построим, вы уж потерпите, пожалуйста!
Давайте задумаемся: вот взял взаймы человек у вас под расписку большую сумму денег. Написал: отдам через полгода. Проходит полгода – не отдает, говорит: нет денег. Еще через полгода – то же самое. Еще через год – то же самое. Вы нервничаете, звоните ему, приходите, а он вам говорит: ну нет денег, но я обязательно отдам! Вы спрашиваете: ну и когда же ты, гад, отдашь долг? Даже не знаю, говорит. Как деньги будут… Вы возмущаетесь: ну вот же, я ж знаю, ты годом позже занимал у Маруси, а вчера ей отдал долг! Значит, есть деньги-то?! А он вам отвечает: ты знаешь, Марусе я дал льготу, у нее муж в прокуратуре работает…
Как вы думаете, ваш должник вам не отказывает?
Счастье чиновников в том, что подавляющее большинство родителей не знает законов. Беда же их – в том, что закон не предусматривает отказа в связи с отсутствием мест. Больше того, закон в принципе не предусматривает возможность отказа в предоставлении места в садике, потому что это противоречило бы принципу общедоступности дошкольного образования, а значит, стало бы антиконституционным. Закон обязывает чиновников предоставить место! Невключение вашего ребенка в списки комплектования означает, что вам отказали!
Прежде чем написать заявление в суд, нам нужно, чтобы мы предоставили суду доказательства того, что права наших детей нарушаются. Иначе суд вернет иск с требованием предоставить доказательства, в противном же случае иск будет считаться неподанным. То есть мы должны показать суду, что нам отказали.
Для этого есть два варианта:
1) Взять справку в управлении образования о том, что ваш ребенок не получил места в саду на сегодняшний день;
2) Написать заявление в районное управление образования с просьбой предоставить место в детском саду, при этом попросив сообщить причину непредоставления места ранее и конкретные сроки предоставления путевки.
Первый вариант – самый простой. Он сэкономит вам целый месяц. Но если вам отказывают в этом («Мы никаких справок не даем!»), то включайте второй вариант.
Пишите заявление в районное управление образования с таким текстом (пример):
Начальнику управления образования
Ленинского района г. Томска
от ________(ФИО мамы полностью)
Домашний адрес с индексом: _______
тел.: ____________________________
ЗАЯВЛЕНИЕ
Прошу предоставить моему сыну/дочери ___________(ФИО полностью) 00.00.00 г.р. (поставлен в очередь 00.00.00, регистрационный № ____________________), путевку для определения в качестве воспитанника в МДОУ г. Томска (в группу полного дня).
Прошу Вас также в установленный законодательством Российской Федерации срок:
1. Сообщить конкретную дату получения моему ребенку доступа к дошкольному образованию в группе полного дня МДОУ г. Томска.
2. Сообщить причину непредоставления моему ребенку места в группе полного дня МДОУ г. Томска ранее.
Ответ прошу оформить в письменном виде и выслать на указанный выше почтовый адрес.
"_____"____________2011 г. _____________________ /Фамилия, И.О./
(дата написания заявления) (подпись)
Обязательно в 2 экземплярах. Лично отнесите в районное управление образования, отдайте секретарю, на 2-м экземпляре потребуйте поставить штамп с входящим номером и датой приема заявления и оставьте этот экземпляр себе. В течение месяца + срок для доставки почты Вам обязаны ответить.
В случае если вам отказывают в принятии (сразу говорим: причины будут надуманными, отказывать не имеют права) заявления, идете в ближайшее почтовое отделение и отправляете заказное письмо с уведомлением о вручении, с обязательной описью во вложении (работники почты знают, что это, попросите у них помощи). Желательно еще чтобы работники почты какой-нибудь штамп поставили на ваш экземпляр.
Ждем ответ в течение месяца + срока на доставку письма.
После того как ответ пришел (или не пришел – это уже неважно!) пишем исковое заявление в суд.
Пишем пояснения для суда
Пояснения (типовые) к исковому заявлению (прилагаются к нему в при подаче документов в суд)
В Советский районный суд
г. Томска
г. Томск, ул. Карташова, 45
От истца: ____ (ФИО полностью)
Домашний адрес с индексом: ___
ПОЯСНЕНИЯ ПО ДЕЛУ
Частью 2 ст. 43 Конституции РФ гражданам гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях. Аналогичная норма закреплена в ст. 5 п. 3 Закона РФ от 10.07.1992 г. № 3266-1 «Об образовании».
В соответствии со п. «е» ч. 1 ст. 72 Конституции РФ общие вопросы воспитания и образования находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов РФ.
Согласно п. 13 ч. 2 ст. 26.3 Федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации», к полномочиям органов государственной власти субъекта РФ по предметам совместного ведения, осуществляемым данными органами самостоятельно за счет средств бюджета субъекта РФ (за исключением субвенций из федерального бюджета), относится, в том числе, решение вопросов обеспечения государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования путем выделения субвенций местным бюджетам в размере, необходимом для реализации основных общеобразовательных программ в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательных учреждений, расходов на учебники и учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды (за исключением расходов на содержание зданий и коммунальных расходов, осуществляемых из местных бюджетов) в соответствии с нормативами, установленными законами субъекта РФ. Аналогичная норма закреплена в ст. 29 ч. 1 п. 6.1 Закона РФ «Об образовании».
В соответствии со ст. 16 ч. 1 п. 13 Федерального закона от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории городского округа относится к вопросам местного значения городского округа. А согласно ч. 2 ст. 18 названного Федерального закона финансовые обязательства, возникающие в связи с решением вопросов местного значения, исполняются за счет средств местных бюджетов (за исключением субвенций, предоставляемых местным бюджетам из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации).
Полномочия органов местного самоуправления городских округов по решению указанных вопросов местного значения конкретизируются в ст. 31 п. 1 Закона РФ «Об образовании», где указано, что органы местного самоуправления осуществляют создание, реорганизацию и ликвидацию муниципальных образовательных учреждений, а также обеспечивают содержание зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним территорий.
Таким образом, ответственность за организацию предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования в части создания и содержания дошкольных учреждений целиком лежит на органах местного самоуправления г. Томска. При этом, в соответствии с законодательством РФ, в полномочия органов местного самоуправления не входит ни определение оснований отказа в предоставлении общедоступного бесплатного дошкольного образования, ни определение круга лиц, которым дошкольное образование предоставляется.
В соответствии со ст. 5 п. 1 Закона РФ «Об образовании» гражданам РФ гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Согласно ст. 18 п. 3 Закона РФ «Об образовании», для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений.
В соответствии с п. 7 Типового положения о дошкольном образовательном учреждении, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 г. № 666 (далее – Типовое положение), к дошкольным образовательным учреждениям относятся детские сады различного вида, которые могут быть государственными или муниципальными и для которых названное Типовое положение является обязательным.
Согласно пункту 27 указанного Типового положения, порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством РФ и закрепляется в уставе. А пунктами 3 и 28 Типового положения установлено, что в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет.
Таким образом, иных ограничений, кроме возрастных, для поступления в дошкольное образовательное учреждение законодательством РФ не предусмотрено.
Моему сыну (моей дочери) было отказано в предоставлении места в ДОУ г. Томска в связи с отсутствием свободных мест.
Однако согласно Конституции РФ, Однако согласно Конституции РФ законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации; органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы; местное самоуправление самостоятельно лишь только в пределах своих полномочий. Очевидно, что ответ управления образования _____________ района г. ___________ не содержат предусмотренных законодательством Российской Федерации оснований для отказа в предоставлении моему ребенку места в МДОУ г. Томска, т. е. моему сыну (моей дочери) отказано в предоставлении места незаконно.
Таким образом, администрацией г. ________ (или ________________ района, если речь о сельской местности) допущено не только нарушение и ограничение законного права моего ребенка на получение доступа к бесплатному дошкольному образованию, но она фактически отказалась исполнить возложенную на нее законом обязанность по предоставлению доступа к бесплатному дошкольному образованию для моего сына (моей дочери).
«_____»__________________ 2011 г. Подпись______________
» Добавить комментарий
Часть вторая. Пишем иск
Втр, 24/05/2011 - 13:52
С помощью этого искового заявления и пояснений к нему (текст пояснений размещен здесь) были блестяще и безоговорочно выиграны суды в Омске и Томске. Если вы постараетесь адаптировать его к своей ситуации, вписав (по аналогии) вашу историю, то вы вполне сможете повторить результат. Так что теперь дело за вами.
Поверьте, составить самостоятельно иск - проще, чем вы думаете. Можете проверить сами, только помните: у вас обязательно должен быть письменный отказ из вашего управления образования в предоставлении места либо справка о том, что ваш ребенок не ходит в детский сад (смотрите начало первой части). Отказ примерно обозначается чиновниками так: "не представляется возможным в связи с тем, что детские сады города укомплектованы". Это и есть отказ в связи с отсутствием мест. За отказ можно также считать отсутствие ответа на ваше заявление.
Заявление пишется в тот районный суд, к территориальной подсудности которого относится администрация города (муниципального района). Если ваш город не делится на районы, то заявление подается в городской суд. Адрес суда всегда можно узнать на его сайте (найти можно по поисковику), а к какому суду по подсудности относится администрация - просто позвонив в ее приемную.
Исковое заявление (типовое) о понуждении мэрии к предоставлению ДО
В Советский районный суд г. Томска
634041, г. Томск, ул. Карташова, 45
Истица: ____ (ФИО полностью),
проживающая по адресу:
_____ (домашний адрес с индексом)
телефон: _______ (лучше мобильный)
Ответчик: Администрация г. Томска
634050, г. Томск, пр. Ленина, 73
Госпошлина: не предусмотрена (п/п.15 п.1 ст. 333.36 НК РФ)
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о понуждении к предоставлению доступа к бесплатному дошкольному образованию через предоставление места в муниципальном дошкольном образовательном учреждении
Я, _____ (ФИО полностью), имею несовершеннолетнюю дочь _____ (ФИО полностью), рожденную ДД.ММ.ГГГГ г. и в соответствии со ст. 56, 64 Семейного Кодекса РФ являюсь ее законным представителем.
С ______ (пишете месяц и год, когда ваш ребенок был зарегистрирован в КДО) и по настоящее время Департаментом образования г. Томска в отношении моей дочери были неоднократно совершены неправомерные действия, а именно:
1. отказ предоставить моей дочери доступ к бесплатному дошкольному образованию,
2. наложение ограничений на гарантированную государством общедоступность бесплатного дошкольного образования, что фактически привело к закрытию для моей дочери доступа к вышеупомянутому образованию, что, в свою очередь, нарушает ее конституционные права и свободы.
Моя дочь на основании заявления от ДД.ММ.ГГГГ г. была поставлена на учёт в Департаменте образования администрации г. Томска для определения в муниципальное дошкольное образовательное учреждение (далее по тексту – МДОУ) на получение дошкольного образования (регистрационный номер в Книге учета будущих воспитанников МДОУ г. Томска _______ от "____"__________20____г.)
ДД.ММ.ГГГГ я обратилась в Департамент образования администрации г. Томска с заявлением о предоставлении моей дочери места в муниципальном дошкольном образовательном учреждении (далее – МДОУ). Мне был дан письменный ответ за исх. № А-495 от 01.04.2011, из которого ясно следует, что моей дочери место в МДОУ предоставлено не будет в связи с отсутствием в МДОУ свободных мест. Сроки получения путевок в ответе указаны не были.
В результате работы комиссии по распределению путевок в МДОУ г. Томска в 2009-2011 гг. моей дочери многократно отказано в месте в МДОУ.
В соответствии с Конвенцией о борьбе с дискриминацией в области образования, «закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа», а также «ограничение образования для какого-либо лица или группы лиц низшим уровнем образования» является дискриминацией и признается недопустимым. Европейской Конвенцией о защите прав человека и протоколами к ней, а так же Конституцией РФ и Федеральными законами РФ запрещается отказ в доступе к образованию, однако моей дочери Департаментом образования администрации г. Томска было отказано в получении доступа к бесплатному дошкольному образованию.
На данный момент моей дочери уже исполнилось Х года и Y месяцев, однако она до сих пор лишена возможности посещать МДОУ в нарушение ст. 2, ст. 18 «Конвенции о правах ребенка», приложения № 2 к Протоколу № 1 Конвенции о защите прав человека», ст. 17, 19, 43 Конституции РФ, п. 3 ст. 2, п. 2 п. 3 ст. 4, п. 1 п. 3 ст. 5, ст. 31 Закона РФ «Об образовании».
В соответствии с пп. 15 п. 1 ст. 333.36 НК РФ при рассмотрении дел о защите прав и законных интересов ребенка истцы освобождаются от уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции.
На основании ст. 1-4 Закона РФ «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», а так же в соответствии с ст. 52 Конституции, ст. 150 Гражданского Кодекса РФ
ПРОШУ:
обязать Администрацию г. Томска предоставить моей дочери ________ (ФИО полностью), рожденной ДД.ММ.ГГГГ г., доступ к дошкольному образованию через предоставление места в МДОУ г. Томска, расположенных на разумном географическом удалении от места проживания _______(ФИО дочери полностью): № ХХХ, YYY, ZZZ, ... (указываете номера садов, их количество не ограничено), в группе полного дня в течение одного месяца с момента вынесения решения по существу.
Приложения:
1. Копия искового заявления – 2 экз.
2. Пояснения по делу – 2 экз.
3. Копия письма Комитета по дошкольному образованию Департамента образования г. Томска № А-495 от 01.04.2011 – 2 экз.
4. Копия бланка Комитета по дошкольному образованию Департамента образования г. Томска о регистрации _____________ (фамилия и инициалы ребенка) в Книге учета будущих воспитанников МДОУ г. Томска – 2 экз.
5. Копия свидетельства о рождении _____________ (фамилия и инициалы ребенка) – 2 экз.
Оригиналы указанных приложений готова предоставить на досудебную подготовку.
«____» ____________ 2011 г. ________________/расшифровка подписи: ФИО полностью/
Комментарии
Шапка (там, где адреса и про госпошлину) помещается в правый верхний угол листа.
В суде принимаются к рассмотрению доказательства и обстоятельства, имеющие под собой нормативную базу (ссылку на законы) либо существенно доказанные (т.е. либо в документальном виде, либо подтвержденные свидетелями).
Фабула нашего иска состоит в следующем. Ваш ребенок, пройдя необходимую процедуру регистрации в администрации на получение места в садике, до сих пор этого места не получил несмотря на то, что детские сады в городе существуют и детей туда определяют. Между тем законы говорят о том, что местная администрация даже подумать не может об отказе в путевке. Для выдачи путевки она имеет все полномочия, и никто иной кроме нее этого сделать не может. Пока ребенок не ходит в сад, вы не можете устроиться на работу и кормить его. (Вариант: вы вынуждены отдавать его в частный сад и тратить на это большие деньги). Поэтому вам нужна именно группа полного дня и непременно недалеко от дома. Все это вам мэрия организовать обязана. Но не хочет. Поэтому вы и просите суд обязать мэрию… (см. текст собственно искового требования).
Заглавие помещается по центру страницы.
В первом абзаце после заглавия показываем суду, что речь пойдет о вас и вашем ребенке, а также то, что вы имеете законное право и обязанность представлять и защищать его интересы в суде и в органах власти. Поэтому указываем конкретные нормы (здесь – номера статей Семейного кодекса РФ), подтверждающие это.
Со второго абзаца начинаем показывать обстоятельства, которые вынудили вас обратиться в суд.
Во втором абзаце описываем общий характер совершенных управлением образования органа местного самоуправления правонарушений и момент, когда они начались.
В третьем (под цифрой 1) и четвертом (под цифрой 2) абзацах конкретизируем эти неправомерные действия. ОТКАЗ заключается в невключении вашего ребенка в списки на укомплектование детских садов в тот период, когда он встал на учет в управлении образования. НАЛОЖЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ заключается в том, что кто-то по неким причинам, произвольно определенным мэрией, попал в эти списки комплектования (то есть получил доступ к бесплатному дошкольному образованию), а ваш ребенок – нет.
После этого указываем последствия этих конкретных действий ответчика.
В пятом абзаце рассказываем, когда и каким образом мы выполнили обязательное требование администрации для получения вашим чадом места в садике. Это требование прописывается в любом местном положении о комплектовании садов.
В шестом абзаце рассказываем об обстоятельствах, заставивших вас напомнить о своем ребенке, и что из этого вышло. Примечание: 1. Если в ответе вам не написали, что именно в связи с отсутствием мест вам отказывают – слова «в связи с отсутствием в МДОУ свободных мест» исключайте и вписывайте ту причину, которая указана в ответе. 2. Если ответ вообще не пришел, два последних предложения абзаца убирайте, а вместо них напишите: «На момент подачи настоящего искового заявления в суд ответа на указанное заявление мне не поступало». Кроме того, в таком случае прикрепляем в качестве приложения к иску копию заявления в управление образования о предоставлении места с обязательным указанием этого в разделе «Приложения» в п. 3.
В седьмом абзаце поясняем, в чем конкретно заключался отказ.
В восьмом абзаце указываем вкратце, содержание каких норм говорит о незаконности действий администрации, и что администрация нарушает эти нормы.
В девятом абзаце указываем конкретные нормы конкретных актов, нарушенные администрацией.
В десятом абзаце показываем суду, почему мы не платим госпошлину.
В одиннадцатом абзаце показываем, на основании каких норм мы обращаемся именно в суд и почему суд должен рассмотреть наш иск.
В 12-13 абзацах (которые называются «просительная часть») излагаем исковое требование.
Далее перечисляем, копии каких документов мы прилагаем к иску и в каком количестве, чтобы и суд, и ответчик убедились в том, что мы не врем и никого не вводим в заблуждение.
И обязательно заверяем судей, что оригиналы этих документов у нас имеются, и мы их обязательно покажем на досудебке.
Вместе с этим заявлением судья и ответчик будут читать "Пояснения по делу".
Пояснения (типовые) к исковому заявлению (прилагаются к нему в при подаче документов в суд)
В Советский районный суд
г. Томска
г. Томск, ул. Карташова, 45
От истца: ____ (ФИО полностью)
Домашний адрес с индексом: ___
ПОЯСНЕНИЯ ПО ДЕЛУ
Частью 2 ст. 43 Конституции РФ гражданам гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях. Аналогичная норма закреплена в ст. 5 п. 3 Закона РФ от 10.07.1992 г. № 3266-1 «Об образовании».
В соответствии со п. «е» ч. 1 ст. 72 Конституции РФ общие вопросы воспитания и образования находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов РФ.
Согласно п. 13 ч. 2 ст. 26.3 Федерального закона от 06.10.1999 г. № 184-ФЗ «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации», к полномочиям органов государственной власти субъекта РФ по предметам совместного ведения, осуществляемым данными органами самостоятельно за счет средств бюджета субъекта РФ (за исключением субвенций из федерального бюджета), относится, в том числе, решение вопросов обеспечения государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного образования путем выделения субвенций местным бюджетам в размере, необходимом для реализации основных общеобразовательных программ в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательных учреждений, расходов на учебники и учебные пособия, технические средства обучения, расходные материалы и хозяйственные нужды (за исключением расходов на содержание зданий и коммунальных расходов, осуществляемых из местных бюджетов) в соответствии с нормативами, установленными законами субъекта РФ. Аналогичная норма закреплена в ст. 29 ч. 1 п. 6.1 Закона РФ «Об образовании».
В соответствии со ст. 16 ч. 1 п. 13 Федерального закона от 06.10.2003 г. № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» организация предоставления общедоступного и бесплатного дошкольного образования на территории городского округа относится к вопросам местного значения городского округа. А согласно ч. 2 ст. 18 названного Федерального закона финансовые обязательства, возникающие в связи с решением вопросов местного значения, исполняются за счет средств местных бюджетов (за исключением субвенций, предоставляемых местным бюджетам из федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации).
Полномочия органов местного самоуправления городских округов по решению указанных вопросов местного значения конкретизируются в ст. 31 п. 1 Закона РФ «Об образовании», где указано, что органы местного самоуправления осуществляют создание, реорганизацию и ликвидацию муниципальных образовательных учреждений, а также обеспечивают содержание зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, обустройство прилегающих к ним территорий.
Таким образом, ответственность за организацию предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования в части создания и содержания дошкольных учреждений целиком лежит на органах местного самоуправления г. Томска. При этом, в соответствии с законодательством РФ, в полномочия органов местного самоуправления не входит ни определение оснований отказа в предоставлении общедоступного бесплатного дошкольного образования, ни определение круга лиц, которым дошкольное образование предоставляется.
В соответствии со ст. 5 п. 1 Закона РФ «Об образовании» гражданам РФ гарантируется возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, состояния здоровья, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Согласно ст. 18 п. 3 Закона РФ «Об образовании», для воспитания детей дошкольного возраста, охраны и укрепления их физического и психического здоровья, развития индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений развития этих детей в помощь семье действует сеть дошкольных образовательных учреждений.
В соответствии с п. 7 Типового положения о дошкольном образовательном учреждении, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 г. № 666 (далее – Типовое положение), к дошкольным образовательным учреждениям относятся детские сады различного вида, которые могут быть государственными или муниципальными и для которых названное Типовое положение является обязательным.
Согласно пункту 27 указанного Типового положения, порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством РФ и закрепляется в уставе. А пунктами 3 и 28 Типового положения установлено, что в дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет.
Таким образом, иных ограничений, кроме возрастных, для поступления в дошкольное образовательное учреждение законодательством РФ не предусмотрено.
Моему сыну (моей дочери) было отказано в предоставлении места в ДОУ г. Томска в связи с отсутствием свободных мест.
Однако согласно Конституции РФ, Однако согласно Конституции РФ законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации; органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы; местное самоуправление самостоятельно лишь только в пределах своих полномочий. Очевидно, что ответ управления образования _____________ района г. ___________ не содержат предусмотренных законодательством Российской Федерации оснований для отказа в предоставлении моему ребенку места в МДОУ г. Томска, т. е. моему сыну (моей дочери) отказано в предоставлении места незаконно.
Таким образом, администрацией г. ________ (или ________________ района, если речь о сельской местности) допущено не только нарушение и ограничение законного права моего ребенка на получение доступа к бесплатному дошкольному образованию, но она фактически отказалась исполнить возложенную на нее законом обязанность по предоставлению доступа к бесплатному дошкольному образованию для моего сына (моей дочери).
Наташа, меня тоже порадовала эта фраза ;) несколько месяцев в итоге собирать документы, судиться-ооочень быстро;)))прям помог;)))
Скорее всего, хотя в статье есть пример и про тех, кому в 2 года путевку не дали и видимо родители решили подстраховаться к трем годам. Я про аллергогруппы искала и вот наткнулась.
Вроде бы в любую спецгруппу надо сначала пройти комиссию либо в садике, либо в поликлинике. Обычно весной (апрель, май) в садике собирают комиссию, в нашем, например, есть группы для детей с ЗРР. В комиссии логопед, невролог и заведующая. Типо дают детям с отсутствием 6 -16 букв в произношении. Но можно как обычно подмазать заведующую и попасть.
Оля, спасибо. У нас с едой больше проблем. Хотя ЗРР тоже под вопросом, надеюсь исправимся к саду;)посмотрела ближайший сад с аллергогруппой-до, аллерголог именно 49 поликлиники заключение должен написать.
Девочки-мамы мальчиков, кто уже ходит в детский сад помогите разобраться. Начала составлять списки что нужно будет купить из одежды в группу и хотела бы уточнить: 1)шорты -вот такие как на картинке? Или лучше посвободнее? Читала в каком-то списке джинсовые-нужны ли они? 2)пижама для сна -нужна? Или достаточно принести футболку с коротким рукавом? 3)мы 2 зимы на прогулки в термобелье ходим, хотела купить хотя бы термоколготки -это нормально или детей водят в тех колготках, что в группе находятся и передавать будет неудобно (сразу напишу-лишней работы воспитателю не ищу)?
У нас в группе без колготок. В футболке с коротким рукавом. Удобны шорты просто на резинке (на джинсовых пуговица и молния? если резинка, то можно и их, наверное)
Спят в трусиках просто вроде.
Я только про нас)))
Спят в трусиках просто вроде.
Я только про нас)))
У нас были разные варианты шорт,но мягкие трикотажные,типа как на фото всех удобнее и мягче. Пижаму у нас просили,пока отопления не было,счс майка трусы спят. Переодевать кодготки просто так доя прогулки не будут,если это младш группа госсадика
Почему очередь у меня увеличивается? Были 16445 Теперь 16776 Что за долбаная программа? Сразу не могут нормально слелать? Почему очередь увеличивается, а не уменьшается!?
Присоединюсь к вопросу про одежду и обувь в садик в группу, только прошу откликнуться мам девочек
Я пролистала тему. Я правильно поняла, что требуется все максимально без застежек, те кофты/платья/тунички одевающиеся через голову и колготки/лосинки/штанишки на резинке?
В чем дети спят и нужна ли физкультурная форма и какая?
Я пролистала тему. Я правильно поняла, что требуется все максимально без застежек, те кофты/платья/тунички одевающиеся через голову и колготки/лосинки/штанишки на резинке?
В чем дети спят и нужна ли физкультурная форма и какая?
Наташ, а вы в ясли или среднюю группу идете?
у нас в яслях физкультуры нет (формы тоже)
спят когда холодно - в пижамках (пару раз спали всего), так - в трусиках
если кофту/платье можно надеть через голову без пуговиц - отлично, но 1-2 пуговки/кнопки никого не напряжет, а полностью на пуговицах вряд ли ты сама будешь покупать что-то
ну и у нас юбки/платья в ходу
все же дети маленькие (хотя мы самые почти младшие в группе) - сами переодеваться многие или не умеют или оооочень долго, штаны поверх колготок в группе носить - жарко, без колгот - на улицу колготы все равно надевать - лишняя морока воспитателям. Пожеланий нам не высказывали, но мне просто х жалко, если всем снимать штаны/надевать колготы - поэтому у нас колготы+платье/юбка почти всегда
сандали на липучках и не тканевые
у нас в яслях физкультуры нет (формы тоже)
спят когда холодно - в пижамках (пару раз спали всего), так - в трусиках
если кофту/платье можно надеть через голову без пуговиц - отлично, но 1-2 пуговки/кнопки никого не напряжет, а полностью на пуговицах вряд ли ты сама будешь покупать что-то
ну и у нас юбки/платья в ходу
все же дети маленькие (хотя мы самые почти младшие в группе) - сами переодеваться многие или не умеют или оооочень долго, штаны поверх колготок в группе носить - жарко, без колгот - на улицу колготы все равно надевать - лишняя морока воспитателям. Пожеланий нам не высказывали, но мне просто х жалко, если всем снимать штаны/надевать колготы - поэтому у нас колготы+платье/юбка почти всегда
сандали на липучках и не тканевые
Лер, спасибо за подробный ответ.
Нам на 1 сентября будет 2 года 11 месяцев, по моим подсчетам выходит в младшую группу идем к трехлеткам. Ясли вроде до трех.
Я как раз хочу чтобы проще было и воспитателям в том числе, тк деток много и маленькие они еще, значит колготки и платья/тунички подойдут лучше. Мы еще пока многие кофты и платья на молнии или буквально с парой тройкой кнопок покупаем. Чтобы через голову легче одевалось или просто спереди застегивалось. Еще ближе к делу у воспитателя спросим что да как принято. Но смысл я поняла.
Нам на 1 сентября будет 2 года 11 месяцев, по моим подсчетам выходит в младшую группу идем к трехлеткам. Ясли вроде до трех.
Я как раз хочу чтобы проще было и воспитателям в том числе, тк деток много и маленькие они еще, значит колготки и платья/тунички подойдут лучше. Мы еще пока многие кофты и платья на молнии или буквально с парой тройкой кнопок покупаем. Чтобы через голову легче одевалось или просто спереди застегивалось. Еще ближе к делу у воспитателя спросим что да как принято. Но смысл я поняла.
про форму скажут в конкретном саду, у нас не нужна пока
про одежду правильно, спят у нас в трусах круглый год
сандалики на липучке еще
про одежду правильно, спят у нас в трусах круглый год
сандалики на липучке еще
Люба, спасибо
Будем к лету закупаться всем практичным и для садика тоже;) а то у нас все на кнопках практически, даже водолазки.
Будем к лету закупаться всем практичным и для садика тоже;) а то у нас все на кнопках практически, даже водолазки.
Хорошо, что я всё таки решила залезть в личный кабинет. Там стоял совершенно не тот садик, на который мы в очередь вставали! Засранцы, блин...
Еще подумала: мало ли, может тот в который хотим ясли в этом году не набирает - позвонила в садик - не фига, всё у них как обычно...
Еще подумала: мало ли, может тот в который хотим ясли в этом году не набирает - позвонила в садик - не фига, всё у них как обычно...
Марин, у него сад с 3-х лет. Из того где он был в яслях мы ушли по субъективным причинам, и его же нам втихушку Василисе и поставили...
Про прививки и детский сад
Как устроить ребенка в детский сад без прививок
Я неоднократно слышала о том, что без прививок ребенка в детсад не возьмут, но я решила, что буду решать проблемы по мере их поступления. И вот, пришло время отдавать мою непривитую дочь в детский садик…
В местной поликлинике нас видели исключительно редко, все сроки для прививок прошли, и, когда мы пришли, чтобы обойти врачей для детского сада, уговаривать нас в очередной раз «подумать, и все же поставить хотя бы некоторые прививки» наша врач не стала. Пролистала нашу полупустую мед.карту, и молча выдала форму медицинской справки для обхода специалистов. Мы обошли всех необходимых врачей, и сдали карту на подпись заведующей поликлиникой, что ребенок здоров, и в детский сад ходить может. Но заведующая выдать нам подписанную карту отказалась, пока мы не поставим пробу Манту. С этого момента все и началось…
ШАГ 1.
С Законами уже на тот момент я была знакома, и настроена очень решительно. Письменно попросила предоставить бумагу, на каком основании она отказывается разрешить посещать сад, с просьбой указать номер нормативного документа. К письму приложила заявление, в котором отказывалась от пробы Манту. Заготовила копии в горздравотдел и районному прокурору. Но их использовать, к счастью, не пришлось, т.к. после прочтения отказа карта была тут же подписана, и отдана мне в безусловном порядке.
ШАГ 2.
Заведующая детского сада, куда мы устраивались, приняла нас очень тепло. Очень милая женщина, которая всей душой живет в своей работе, знает каждого ребенка, как своего. Пригласила для знакомства медсестру, которая, открыв нашу карту… ахнула.
- Мы не можем вас взять.
- Почему?
- Ваш ребенок без прививок, он болен. У нас все дети привитые. А ваш заразит наших.
- Во-первых, мой ребенок здоров, об этом написано в медкарте. Во-вторых, если дети в садике все привиты, как Вы говорите, то почему они заболеют?
- … (пауза)… Все равно, я не могу вас взять. Мне что, жить надоело?
Эта фраза меня привела в легкий шок. Но я спокойно продолжала диалог. Далее в двух словах упомянула о Законе «Об иммунопрофилактике», дающем право непривитому ребенку посещать детские заведения (за исключением периодов эпидемий, официально признанных и подписанных главным санитарным врачом города). Мне стали говорить о том, что мне нужно сходить в санэпидстанцию, взять какую-то справку… сходить к главврачу какой-то больницы, взять какое-то разрешение … Я отказалась, поскольку обоснований для этого мне никаких не дали.
После этого, мне вернули все документы для оформления в детсад, и сказали, что нужно подумать и посоветоваться. Договорились, что я подойду через несколько дней, и принесу отказ от прививок, где, по их просьбе, я должна была написать, что «о последствиях предупреждена, и беру на себя ответственность за жизнь ребенка».
Этих нескольких дней мне было достаточно, чтобы найти исчерпывающую информацию, проконсультироваться со знающими людьми, врачами, юристами.
ШАГ 3.
Я готовилась основательно. Написала отказ, с перечислением всех законов и постановлений, в крайне бюрократическом стиле. Обратила особое внимание, что данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта и не противоречит нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека,
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ,
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»,
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан",
5) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации и получении от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости прививок) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Отдельным пунктом – об ответственности за жизнь ребенка... Я никогда не слышала о том, что врач, который ставит прививку, берет на себя в письменном виде ответственность за последствия прививок, или, как минимум, предупреждает о последствиях. И вообще, что предполагает взятая на себя ответственность за отказ? Что родитель гарантирует, что никого не потревожит, если не привитый ребенок заболеет "прививочной" болезнью? Откажется от полагающихся социальных пособий? Или его законно откажутся лечить? Кроме того, Федеральный Закон "Об иммунопрофилактике" не устанавливает никакой точной формы отказа, говорится только о письменной форме. Значит, будет в силе любой отказ, если он написан и подписан родителем (матерью или отцом).
Через несколько дней, как и договаривались, мы вновь вернулись к нашему разговору. Чтобы не тратить время, я отдала на ознакомление (и подпись всех присутствующих) отказ от прививок в трех экземплярах. Один - в медкарту, второй – заведующей, третий – мне. Приготовила письмо, где мне, в случае отказа в приеме ребенка, должны были бы письменно обосновать причины отказа. С этим письмом я была твердо уверена обратиться в суд.
Думаю, что во многом благодаря моей решимости отстоять правду и спокойствию в голосе, после недолгих дебатов мы подписали договор о посещении детского сада.
Итак, информация, информация, и еще раз информация. Благо, что она есть, и вполне доступна. Это то, что позволяет нам отстаивать права наши и наших детей. Все же, мы живем в демократической стране, и защищены Законами. И если они где-то не выполняются, то чем больше к этому будет привлечено внимание общественности, тем меньше будет подобных случаев.
Кстати, о Законах.
ПРАВА ГРАЖДАН ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ИМЕННО ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ И КОНСТИТУЦИЕЙ СТРАНЫ, А НЕ РАСПОРЯЖЕНИЯМИ МИНЗДРАВА И, ТЕМ БОЛЕЕ, МЕСТНЫМИ ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ.
Федеральный закон «Об иммунопрофилактике» принят 17 сентября 1998 года. Собственно, пункт о праве на отказ от вакцинации добавлен в закон не потому что государство решило вдруг не делать детям прививки, а совершенно вынужденно. Россия в 1996 году вошла в состав Европы, а это накладывает на страну некие обязательства. В результате, в мае 1998 года России пришлось ратифицировать Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, прямым результатом которой было принятие ряда Федеральных Законов (не только в области здравоохранения), "подчищающих" произвол, имевший место в стране. Поскольку с такими вопиющими нарушениями основных прав человека Россию в состав Европы не приняли бы.
НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ.
Часто говорят о том, что существуют некие нормативные документы и законы, согласно которым ребенок без прививок посещать детский сад не может. Однако, никто и никогда этих «загадочных» законов не видел ?
Был случай, когда одной маме (во время устройства в детской сад сына) предъявили Приказ Министерства здравоохранения СССР № 426 от 28 марта 1986 года "О мерах по совершенствованию профилактики кори", где сказано, что без прививки от кори ребенок посещать детский сад не может. (Вот юмористы!) СССР на карте мира давно не существует, а Федеральный закон «Об иммунопрофилактике» принят 17 сентября 1998 года. Соответственно, Приказ Министерства здравоохранения СССР № 426 от 28 марта 1986 года, автоматически теряет свою силу.
И, по моему скромному мнению, нам ни в коем случае не надо ходить туда, куда нас посылают (в СЭС, на флюорографию, на пересдачу анализов, рентген и т.п.), до тех пор, пока нам не будет доказано, что мы обязаны это делать по закону. В любом случае, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДОКАЗЫВАТЬ ИМ, ЧТО МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ПОЛЕЗНО ПОПРОСИТЬ ИХ ДОКАЗАТЬ НАМ ОБРАТНОЕ.
Если дело дойдет до суда, то для ответчика (администрации детского сада, например) оно будет заранее проигрышным. Может быть, поэтому до суда это почти никогда не доходит.
А в качестве попытки утешения скажу, что после определенного возраста становится легче. Примерно лет с 4 прививочные бои стихают - новые "знакомые" по умолчанию решают, что ребенок полностью привит (не в последнюю очередь потому что ребенок выглядит, вопреки распространенной легенде, живым и вполне здоровым). Новых прививок какое-то время нет в календаре, а старые "знакомые" уже устают бороться, сроки все проходят, отчетность давно сдана, чего теперь «копья ломать». Некоторые медработники даже (по секрету) начинают одобрять, делясь сногсшибательными новостями, что своих детей они тоже не прививают…
Как устроить ребенка в детский сад без прививок
Я неоднократно слышала о том, что без прививок ребенка в детсад не возьмут, но я решила, что буду решать проблемы по мере их поступления. И вот, пришло время отдавать мою непривитую дочь в детский садик…
В местной поликлинике нас видели исключительно редко, все сроки для прививок прошли, и, когда мы пришли, чтобы обойти врачей для детского сада, уговаривать нас в очередной раз «подумать, и все же поставить хотя бы некоторые прививки» наша врач не стала. Пролистала нашу полупустую мед.карту, и молча выдала форму медицинской справки для обхода специалистов. Мы обошли всех необходимых врачей, и сдали карту на подпись заведующей поликлиникой, что ребенок здоров, и в детский сад ходить может. Но заведующая выдать нам подписанную карту отказалась, пока мы не поставим пробу Манту. С этого момента все и началось…
ШАГ 1.
С Законами уже на тот момент я была знакома, и настроена очень решительно. Письменно попросила предоставить бумагу, на каком основании она отказывается разрешить посещать сад, с просьбой указать номер нормативного документа. К письму приложила заявление, в котором отказывалась от пробы Манту. Заготовила копии в горздравотдел и районному прокурору. Но их использовать, к счастью, не пришлось, т.к. после прочтения отказа карта была тут же подписана, и отдана мне в безусловном порядке.
ШАГ 2.
Заведующая детского сада, куда мы устраивались, приняла нас очень тепло. Очень милая женщина, которая всей душой живет в своей работе, знает каждого ребенка, как своего. Пригласила для знакомства медсестру, которая, открыв нашу карту… ахнула.
- Мы не можем вас взять.
- Почему?
- Ваш ребенок без прививок, он болен. У нас все дети привитые. А ваш заразит наших.
- Во-первых, мой ребенок здоров, об этом написано в медкарте. Во-вторых, если дети в садике все привиты, как Вы говорите, то почему они заболеют?
- … (пауза)… Все равно, я не могу вас взять. Мне что, жить надоело?
Эта фраза меня привела в легкий шок. Но я спокойно продолжала диалог. Далее в двух словах упомянула о Законе «Об иммунопрофилактике», дающем право непривитому ребенку посещать детские заведения (за исключением периодов эпидемий, официально признанных и подписанных главным санитарным врачом города). Мне стали говорить о том, что мне нужно сходить в санэпидстанцию, взять какую-то справку… сходить к главврачу какой-то больницы, взять какое-то разрешение … Я отказалась, поскольку обоснований для этого мне никаких не дали.
После этого, мне вернули все документы для оформления в детсад, и сказали, что нужно подумать и посоветоваться. Договорились, что я подойду через несколько дней, и принесу отказ от прививок, где, по их просьбе, я должна была написать, что «о последствиях предупреждена, и беру на себя ответственность за жизнь ребенка».
Этих нескольких дней мне было достаточно, чтобы найти исчерпывающую информацию, проконсультироваться со знающими людьми, врачами, юристами.
ШАГ 3.
Я готовилась основательно. Написала отказ, с перечислением всех законов и постановлений, в крайне бюрократическом стиле. Обратила особое внимание, что данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией, личного опыта и не противоречит нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека,
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ,
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»,
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан",
5) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации и получении от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости прививок) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Отдельным пунктом – об ответственности за жизнь ребенка... Я никогда не слышала о том, что врач, который ставит прививку, берет на себя в письменном виде ответственность за последствия прививок, или, как минимум, предупреждает о последствиях. И вообще, что предполагает взятая на себя ответственность за отказ? Что родитель гарантирует, что никого не потревожит, если не привитый ребенок заболеет "прививочной" болезнью? Откажется от полагающихся социальных пособий? Или его законно откажутся лечить? Кроме того, Федеральный Закон "Об иммунопрофилактике" не устанавливает никакой точной формы отказа, говорится только о письменной форме. Значит, будет в силе любой отказ, если он написан и подписан родителем (матерью или отцом).
Через несколько дней, как и договаривались, мы вновь вернулись к нашему разговору. Чтобы не тратить время, я отдала на ознакомление (и подпись всех присутствующих) отказ от прививок в трех экземплярах. Один - в медкарту, второй – заведующей, третий – мне. Приготовила письмо, где мне, в случае отказа в приеме ребенка, должны были бы письменно обосновать причины отказа. С этим письмом я была твердо уверена обратиться в суд.
Думаю, что во многом благодаря моей решимости отстоять правду и спокойствию в голосе, после недолгих дебатов мы подписали договор о посещении детского сада.
Итак, информация, информация, и еще раз информация. Благо, что она есть, и вполне доступна. Это то, что позволяет нам отстаивать права наши и наших детей. Все же, мы живем в демократической стране, и защищены Законами. И если они где-то не выполняются, то чем больше к этому будет привлечено внимание общественности, тем меньше будет подобных случаев.
Кстати, о Законах.
ПРАВА ГРАЖДАН ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ИМЕННО ФЕДЕРАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ И КОНСТИТУЦИЕЙ СТРАНЫ, А НЕ РАСПОРЯЖЕНИЯМИ МИНЗДРАВА И, ТЕМ БОЛЕЕ, МЕСТНЫМИ ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ.
Федеральный закон «Об иммунопрофилактике» принят 17 сентября 1998 года. Собственно, пункт о праве на отказ от вакцинации добавлен в закон не потому что государство решило вдруг не делать детям прививки, а совершенно вынужденно. Россия в 1996 году вошла в состав Европы, а это накладывает на страну некие обязательства. В результате, в мае 1998 года России пришлось ратифицировать Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, прямым результатом которой было принятие ряда Федеральных Законов (не только в области здравоохранения), "подчищающих" произвол, имевший место в стране. Поскольку с такими вопиющими нарушениями основных прав человека Россию в состав Европы не приняли бы.
НЕСКОЛЬКО СОВЕТОВ.
Часто говорят о том, что существуют некие нормативные документы и законы, согласно которым ребенок без прививок посещать детский сад не может. Однако, никто и никогда этих «загадочных» законов не видел ?
Был случай, когда одной маме (во время устройства в детской сад сына) предъявили Приказ Министерства здравоохранения СССР № 426 от 28 марта 1986 года "О мерах по совершенствованию профилактики кори", где сказано, что без прививки от кори ребенок посещать детский сад не может. (Вот юмористы!) СССР на карте мира давно не существует, а Федеральный закон «Об иммунопрофилактике» принят 17 сентября 1998 года. Соответственно, Приказ Министерства здравоохранения СССР № 426 от 28 марта 1986 года, автоматически теряет свою силу.
И, по моему скромному мнению, нам ни в коем случае не надо ходить туда, куда нас посылают (в СЭС, на флюорографию, на пересдачу анализов, рентген и т.п.), до тех пор, пока нам не будет доказано, что мы обязаны это делать по закону. В любом случае, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ДОКАЗЫВАТЬ ИМ, ЧТО МЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ПОЛЕЗНО ПОПРОСИТЬ ИХ ДОКАЗАТЬ НАМ ОБРАТНОЕ.
Если дело дойдет до суда, то для ответчика (администрации детского сада, например) оно будет заранее проигрышным. Может быть, поэтому до суда это почти никогда не доходит.
А в качестве попытки утешения скажу, что после определенного возраста становится легче. Примерно лет с 4 прививочные бои стихают - новые "знакомые" по умолчанию решают, что ребенок полностью привит (не в последнюю очередь потому что ребенок выглядит, вопреки распространенной легенде, живым и вполне здоровым). Новых прививок какое-то время нет в календаре, а старые "знакомые" уже устают бороться, сроки все проходят, отчетность давно сдана, чего теперь «копья ломать». Некоторые медработники даже (по секрету) начинают одобрять, делясь сногсшибательными новостями, что своих детей они тоже не прививают…
ко всей этой победной речи хочется добавить, что эпидемий нет именно из-за массовой вакцинации от той же оспы.
А я ничего против прививок не имею,тем более, у моего ребенка сделаны все прививки и ревакцинации!!! Просто девочки обсуждали выше отсутствие прививок и садик,мне попалась статья,я ей поделилась,вдруг пригодится кому!
Особенно пригодится " неокрепшим умам", идущим на поводу модных антипрививочных веяний, ага
Сегодня заглянула в эл очередь. Младший числится 4554. Это льготная очередь. Реально ли попасть в этом году в сад? Как думаете?
Инн, скорее всего реально. Тут зависит еще от конкретного района же: где-то лучше с садиками, где-то хуже...
Я думала очередь одна для всех, только льготники в ней раньше стоят...
Инна, я бы не только на номер в общей очереди ориентировалась, но и на количество заявлений в выбранный садик - чем их меньше - тем больше вероятность попасть в этом году.
Инна, я бы не только на номер в общей очереди ориентировалась, но и на количество заявлений в выбранный садик - чем их меньше - тем больше вероятность попасть в этом году.
Девочки,я сюда с вопросом.вот наша очередь в садик,но никак не пойму.есть ли вероятность попасть в тот сад,где больше всех на очереди?и можно ди отказаться от садика,который нам дадут чтобы дождаться место в тот в который мне хочется?
Лен, если ты всё равно не поведешь ребенка в садик, который тебе не нравится, может убрать их просто из списка? У меня всего два садика стоит, хотя еще думаю - может только один оставить...
Девочки, объясните мне пожалуйста пока есть наглядный пример.В принтскрине, который выложила Лена, садики расположены в определенном порядке. Как он определяется? Случайно или по приоритету распределения? Если нет путевок в первый, то будут пробовать во второй и так далее?
У нас ситуация почти как у Лены. Кол-во заявлений в сады еще где-то как-то реальное, но место в общегородской очереди всего на 1000 меньше(мы и встали в нее раньше на 3 месяца).Первым в списке стоит сад, который нам менее интересен, но там меньше заявлений... Вот думаю на что это влияет.
У нас ситуация почти как у Лены. Кол-во заявлений в сады еще где-то как-то реальное, но место в общегородской очереди всего на 1000 меньше(мы и встали в нее раньше на 3 месяца).Первым в списке стоит сад, который нам менее интересен, но там меньше заявлений... Вот думаю на что это влияет.
Наташ, а зачем "Первым в списке стоит сад, который нам менее интересен". Ведь программа как работает: сначала смотрит места в садике, что в приоритете, если там нет свободных, то смотрит след. по списку, если и в нем нет, то следующий - и так тыркается во все, какие вы вписали в той последовательности, что сами вы и указали. Если в приоритетном садике, который вам не нужен в итоге, сразу найдется место, то остальные программа смотреть не будет, а если в первом садике места не будет, то в ту же секунду она спустит вас на тот садик в вашем списке, где места будут. Так что в тот, где меньше заявлений вы так и так попадете, если во всех, что над ним, мест не окажется..
Алла, мы изначально писали три садика. Сегодня я пришла за паролем-выяснилось, что у нас внесен один сад. Я спросила могу ли я редактировать список, ответ нет. Попросила добавить еще 2 сада. Приезжаю домой, открываю сайт-сады добавлены, но не в порядке приоритета. Исправить не могу-программа заставляет ставить год поступления 2016..то есть чтобы изменить приоритет-мне опять ехать в УДО?
Наташ позвони 4659814 и попроси добавить - расставить сады, думаю что сделают по телефону. Мне последние изменения по телефону вносили.
Вика, может я что-то делаю не так, но не получается. Начинаю редактировать заявление. Выбираю сад, нажимаю кнопку уменьшить приоритет-сохранить. Система не дает без изменений во вкладке "общая информация", а там подчеркнут красным год поступления 2015. Минимальное значение 2016((((
Наташ, на сколько я знаю, список садов должен быть построен в порядке предпочтения. Система будет выбирать их по очереди начиная с 1. И если дойдя до последнего сада в списке вам не хватит путевки, то система выберет сама дополнительные сады.
Anna152, Катрина, Ольхен, Жонька, Pchelka, Гретта, НАТАША 24, T@nya, RaviOlia, Вредная конфетка, Habibi, Just_a_squirrel, Asik, Solnishko, Татка86, Kate, ENZO, Ирина_no longer__Пекарева
Данный раздел форума авторизованные пользователи не просматривают.
Рина (24.11),
Airy (24.11),
Irishka_S (24.11),
Хочучудо (24.11),
Infinity88 (24.11),
ibel (25.11),
Plasebo (25.11),
OKCANA (25.11),
Anutik (25.11),
Anka-partizanka (25.11),
Lisenok (26.11),
Lenyseg (26.11),
Zuskind (26.11),
Yliana (26.11),
Svezh (26.11),
Lapoчka (27.11),
makl (27.11),
Ицзин27 (27.11),
Honey (28.11),
mummy (28.11),
Конфетта (28.11),
kosovo383 (28.11),
Rox (29.11),
Вредная конфетка (29.11),
Анжела_ (29.11),
Анжелочка (29.11),
Ангело4ек (29.11),
Брегиня (29.11),
K4trinka (29.11),
woolfowa (29.11),
Pasadena (30.11),
Юлия930 (30.11),
Надечка Ивановна (30.11),
oldpupil (01.12),
sashuly (01.12),
Инна 1983 (01.12),
TinaK (01.12),
Чеширский Кот (01.12),
nadez-osipova@yandex.ru (01.12),
conradstanton3231003@mail (01.12),
elodia08 (01.12),
Irina18 (01.12)