Не создавай себе кумира

Девочки, начать хочу с того, что, к великому счастью, у нас здесь нет людей, увлеченных какими-то идеями до степени крайнего фанатизма. И это хорошо. Но вчерашняя история, произошедшая с человеком, которого я знала, пусть не лично, а из интернет-общения, очень сильно меня потрясла и затронула. Я до 2 ночи перечитывала все, что было ею когда-то написано, конечно, вряд ли кто-то и когда-то сможет ее понять, но попытаться оградить себя раз уж ни друзья, ни родные не смогли разглядеть опасности при жизни, то сейчас разобраться в таких сложностях не получится. Но сигналы были, и нехорошие. Сначала она задумалась о домашних родах, стала читать много соответствующей литературы, там ей промыли мозг о несовершенстве окружающего мира, ужасной экологии, отвратительном питании. Она стала много размышлять об истинной свободе, и , видимо, наконец ее обрела, заодно забрав с собой дочь из этого несовершенного мира. Ее последний статус в социальных сетях был: "Преступно рожать детей, не создав для них пространства любви" - это ее обожаемый Анатолий Некрасов, который пишет очень спорные книги о том, как вырастить счастливых и свободных детей. Конечно, не естественное воспитание во всем виновато. Я уже писала, что был суицид в семье, что не могло не нанести травмы, были, по ее собственным словам, нелады с мужем, вот и понесло человека в поиски себя... Очень хорошо по этому поводу написала моя знакомая:

"...к самосовершенствованию, в постижению высшей мудрости, к естественности нужно подходить готовыми, с чистой душой и ясными мозгами, не в депрессивном состоянии и не из-за проблем в семье. Потому что в ином случае человек впадает в крайность, хватается за какие-то понятия, увлекается чрезмерно, пытаясь уйти от проблем, создавая себе сказку, которая не имеет ничего общего с реальной жизнью. В итоге, все получается не так, как хочется в своем мире фантазий, человек "не в себе" в лучшем случае лечится у психиатра, в худшем, заканчивает свою жизнь самоубийством."

Собственно, зачем я создала эту тему? Очень не хочется вот так вот кого-то просмотреть... Хочется сказать, что читая Некрасова, Бауэр, Ледлофф и прочих странных и сложных авторов, которые призывают окунуться во что-то, сломя голову, не теряйте при этом себя!!!!!

"Преступно рожать детей, не создав для них пространства любви"...

А что пространство любви - это вредная еда? Или сосед-алкаш и матершинник? Пространство любви - это мамины глаза и объятия, даже если при этом ест малыш только картошку фри.

Мне говорить пока на эту тему трудно очень. Я просто бешусь и от своей злости и бессилия, от невозможности справится с эмоциями (только подумайте, что пережила малышка во время этого "полёта к свободе"!!!!!!), у меня просто брызгами слёзы из глаз. Не понимаю и не стремлюсь понять! Гореть ей за это....в свободном мире, в который она так стремилась!

Вот, я тоже считаю, что объяснить ее поступок как-то можно, а вот понять... Причем, еще и с той точки зрения, что она не только одного ребенка убила, а второго оставила без мамы сознательно, да еще и с таким гнетом проблем. Это, на мой взгляд, почти также страшно, как убить...

Еда эта вредная, на которой ее очень заклинило - это, как вчера психолог сказал, концентрация на вторичных признаках. Я думаю, что с мужем были большие проблемы в последнее время, так как под их совместными фото в соцсетях были всякие ее подписи про то, что она надеется, что все у них наладится. Я думаю, что, скорей всего, это пространство любви она имела ввиду.

Оль,это она жила в Водном мире на Молодежке?

Ага, она с Молодежки

я вообще в шоке от этой истории и в силу своего положения очень болезненно на это отреагировала,никаких оправданий этотй даме нет...не нравится питание,езжай вон в тайгу,в лес,расти всё сама,заведи скотину,живи отшельником,показывали такую семью,живут обособленно,всё у них своё экологически чистое,детей учит мать,что сама знает...живи так,раз не нравится жить в благоустроенном(очень недешевом) доме...но отнять жизнь у ребенка,который не может оказать сопротивление,который тебе доверяет,для которого ты целая вселенная...представляю сколько страха и мучений пережила эта малышка...нет прощения такой мамаше!!!
А мужики это вообще не повод чтобы убить своё дитя,да плюнуть и растереть,если муж плохой,забирай детей и строй свою жизнь лучше,а уж то что она сделала...я даже путного слова не найду как её назвать.

+ много к Нине!!!! Это ж работать надо! А тут - шаг и всё... молодец....все проблемы решила.

Да, мир тесен...
Я никогда не понимала таких людей.
Убей себя об стену, но ребенка, РЕБЕНКА то за что???????
Бедный малыш, какая судьба жестокая

На мой взгляд, человек не имеет морального права лишать себя жизни, если она ему дана, а став матерью - вдвойне не имеет. Я много раньше спорила с людьми, неравнодушными к проблеме и считающими, что это - личное дело каждого.. Ну да, пусть так, но с тех пор как родили ребенка, уже точно не личное. И нет в этом ни правды, ни силы, ни морали. Ничего нет. Я очень жестко осуждаю самоубийц, особенно тех, которых по иронии кто-то все-таки любил.. И мне странно читать - ладно себя, но зачем же ребенка. Ну как же так? Жизнь матери принадлежит ее детям, если уж ей самой она не нужна.

ужас. только сейчас прочла о чем речь.
ребенка жалко. и родных...она свой уход объяснила, а малышку за что? и за что мужу теперь такое и родителям. даже страшно подумать.
и плохие отношения с мужем, депрессия - это тоже не оправдание!!!
а еще меня пугают коменты нн.ру. какие у нас люди жестокие стали.

Я поэтому на ннру, кроме как, в закупках, никак не бываю, туда стекается очень много отмороженных людей - это факт.

Мало того, что не подумала о сыночке, о муже, так еще и о маме своей, которая 10 лет назад уже одну дочку также потеряла... Понятно, что все мы разные, но я до последнего буду думать не о себе, а о близких и о том, как тот или иной мой поступок на них отразиться. Правда, она же была за свободу, свободные люди, наверное, о других не думают, это же собственная не свобода получается...

А меня не пугают! Жестокая она - сама прыгнула и УБИЛА ребёнка. А второму ИСКАЛЕЧИЛА жизнь!!!!!!! В чём жестокость? В том, что они стебутся над ней? Так это не жестокость, это невоспитанность элементарная. У нас народ-то простой... чё думаю, то и пишу....

Чем дальше, тем больше возникает мысль у меня, что зажрались люди добрые.... Из-за генно-модифицированных помидоров в окна прыгаем...При этом однозначно ведь ездим на машинах. которые загрязняют воздух, и писаем и какаем в трубы, которые в реки наши вытекают... Работать надо просто, детей растить в той самой любви, чтобы не возникало мыслей даже про всякие там глупости!

Больше всего меня вчера потрясло то, что она когда-то написала, что самое главное, что она осознала в жизни - это то, что дети - не наша собственность... И много она писала, что своей дочери во всем выбор дает с рождения. В итоге, это были все слова... И распорядилась, как собственностью, и выбор сделала за нее.

Оль, мне кажется, что самое лучшее сейчас - отпустить эту тему тебе самой. Не перечитывай, не накручивай! Не надо тебе понимать её! Она убила человека... Не защищалась от начильников, не спаала никого и ничего. Она просто приняла решение убить. Здоровая или больная не имеет значения.

Это НЕ НОРМА!!!!! Это ТАБУ!!!!! ЗАПРЕТ!!!!!!!!! Суицид - это преступление, это не по-христиански, это вообще не по-человечески!!!!!!! Не буду я её понимать! И копаться не буду причинах, всё равно не узнаем никогда правды. Ей нет оправдания! Может только её маленький ангел вмолит её жалкую душонку у Бога...

да уж ужас...вчера так вышло,что я этот ужас видела еще и вживую мы на узи приехали в "женский центр" около 12,там прям у входа было тело,покрытое естественно,и куча народу...я даже не поняла сначала что там произошло.потом девушка-администратор сказала в чем дело...очень жалко детей

девочки, а что произошло?
не всё поняла

Мать-самоубийца,выбросилась с 16 этажа на Молодежке с дочкой,которой не было годика,28 октября дожен был исполнится годик малышке,оставив предсмертную записку,что типа мир несовершенен,продукты с пестицидами и прочая ересь и еще проблемы с мужем вроде у них были,оставили сиротой сына 5 лет.Этой мадам было 32 года.....

жуть, Нин, ничего не слышала
у меня мама на молодежке живёт

вот брянь! кидалась бы одна

Оль, Ольхен, а отчего покончила с собой её сестра, изветсно?
я к чему спрашиваю....возможно всё же это какое то психическое отклонение (может быть болезнь),которое передаётся по женской линии? и именно поэтому она решила Лизу с собой забрать....

Как мне сказали, у сестры не было причин совершать такое, она шагнула в окно в их 22-й день рождения. Я не думаю, что Марина родила двоих детей, а потом напугалась какого-то заболевания и прыгнула в окно. Видимо, была цепочка событий, вызвавших депрессию, на это наложились бредовые идеи всяких сект, и такой поступок сестры не мог не наложить отпечаток. Говорят, если в семье есть суицидники - это опасно для всех. А тут - сестра-близнец...

я не имею в виду,что она могла напугаться этого возможносущетсвуещего заболевания,она могла в силу этого заболевания и мыслить так и вдаться в те теории куда её понесло.
ну это только моя выдумка,как всё на самом деле было ...теперь останется тайной.
На мысль о болезни меня натолкнуло,что знакомая прожила с мужем 5 лет и не знала что он болен шизофренией...и не сказала бы по нему,а он тоже покончил жизнь самоубийством,ну это тоже конечно же не значит что все кто так заканчивют жизнь больны...наверное...

Да права она никакого на это не имела! Не ей это решать! И за себя она не могла решать - она мать, она себе уже не принадлежит!
Когда о ней думаю, в душе такая волна ненависти поднимается, самой страшно...
Пусть земля будет пухом малышке, пусть сынишка сможет это пережить... А ей Бог судья. Надеюсь, он строг.

Лет так в 16-18 мне "посчастливилось" попасть в компанию, где идеи смерти молодым были весьма распространены. А на фоне проблем с парнями и подругами оказались близки и мне...
Тогда казалось, что это самый простой способ решения проблем: поругались с парнем - напилась таблеток, поругалась с подругами - порезала вены. А о том, что дальше - совершенно не думаешь, в голову лезут мысли типа: "Вот не будет меня и поплачете тогда, поймете какая я была хорошая, но уже будет поздно". Рисовались картины как близкие и друзья посыпают голову пеплом и непрестанно рыдают...

А потом в нашем дворе 16 летняя девочка спрыгнула с крыши 9-ки. Сидели они с подружками на крыше, отмечали чей то день рождения, а она встала и шагнула вниз... Говорили, что причиной стала несчастная любовь... И только тогда я осознала, что солнце светит также ярко, люди так же спешат по своим делам, ссорятся, мирятся, мы все растем, а ее больше нет... и не будет никогда. А парень тот может даже и не узнает никогда, что она прыгнула из за него, а если и узнает, то это не помешает ему в будущем влюбиться, жениться и тд...

И тогда во мне проснулось понимание, что смерть - это не выход. Это - признак малодушия и неспособности решать проблемы. Конечно, гораздо проще напиться таблеток\перерезать вены\выпрыгнуть из окна и оставить предсметрную записку со слезными обвинениями и признаниями, чем пробовать что то менять и продолжать жить - ради родных, ради детей, ради самой себя, пусть даже назло врагам и недругам, но ЖИТЬ!
Как говорится: "Отольются кошке мышкины слезки"...

Прошло 10 лет - смотрю фотки вконтакте тех, из за кого когда то проливала слезы и резала вены - они потолстели, полысели, растеряли весь шарм, но обзавелись жирком на брюшке и кучей проблем в семье и на работе, а кого то и вовсе уже нет... Смотрю на них и думаю: "Неужели ЭТИ люди стоили того, чтобы я так по ним убивалась? Неужели они могли стоить МОЕЙ ЖИЗНИ???" Я, конечно, тоже не дюймовочка, но я очень рада тому, как сложилась моя жизнь - у меня есть любимый муж и сын, у меня есть друзья и планы на будущее, а у той девочки, что 10 лет назад шагнула с крыши дома, этого не было, нет и не будет...

Я сама прошла через многие проблемы, которых ни кому не пожелаю, я теряла друзей, любимых, нерожденных детей, меня миллион раз посещали мысли о самоубийстве, но я благодарна Богу, что он отвел меня, что наставил на пусть истинный и теперь я имею то, за что так долго боролась.

К чему я это все пишу... Как бы плохо не было сегодня, как бы не казалась ужасна жизнь - надо верить, что все может измениться! Надо бороться за право быть счастливым, а не опускать руки и прыгать из окон, потому что пока есть хоть 1 шанс из 1000, что можно что то изменить - нужно использовать его и менять!

А та женщина... что ее теперь судить...Правильно таких хоронят за оградой церкви...
Дай Бог силы ее мужу и сыну пережить это все...

Маша, как хорошо написала.

Почитала, что писала эта женщина на форуме..."Смерть - другая форма существования" и про освобождение вот тоже... Глупо. И ребенка очень жалко, что за него решили все.

А можно какие-то ссылки, а то ничего не понятно.
Оль, да при чем тут всякие спорные естественные теории? Это же просто прикрытие. Не ушла бы в это, а ушла бы во что-то другое. Тут уж, к психиатру не ходи, такую вещь здоровый человек сделать не может. Да и больной не каждый. Я почему-то даже не злюсь, хоть ребенка и семью слов нет как жалко, тут просто диагноз.
Я вот только сейчас поняла. До рождения сына периодически в моменты крайней злости были мыли: "вот сделаю сейчас что-нибудь с собой, как вы потом жалеть будете". После рождения ребенка ничего подобного даже близко в голову не залетает.

Натуль, + много!!! Мы себя не бережём, пока не понимаем, что мы в ответе не только за себя. С рождением детей мир ДОЛЖЕН ПЕРЕВЕРНУТЬСЯ!

Всякие спорные теории на то и спорные, что если попадают в нездоровую голову, могут стать последней каплей

Ой, не знаю, Оль. Для меня любая хари кришна понятнее банального учебника по философии. Там ИМХО столько бреда на каждой странице, что всем не перепрыгать.
Я плохо понимаю, как идея пись-писькать малыша в раковину может довести человека до такого. Ладно там всякие секты о потусторонних мирах и жизни после смерти, но естественники даже в самом крайнем своем проявлении подразумевают жизнь, собственно все их идеи на жизни, любви к детям и основаны. Я к тому, что не представляю, как посторонний человек может по постам на форуме отличить мирное увлечение от болезни, а уж тем более, как может предотвратить такие события.

Наташ, ну там же не только в пись-письканье дело, Некрасов с его установками про то, что смерть - это свобода, до хорошего не доведет, если уже все в голове пошатнулось. Нормальному человеку любая секта - не почем, но это не значит, что секты не опасны, в принципе.

просто нет слов...

Вот Марина в прошлом году в конкурсе красота в положении...

http://www.vpologenii.ru/beauty_2010/?anketa_id=3262

Ой,так это вон кто...Оль,благодаря твоей ссылке поняла..Ну,не знаю...Год назад мы с ней переписывались ,т.к. вместе в конкурсе участвовали...На псих.ненормальную она не походила..Очень жалко!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ань, она до последнего не походила на ненормальную. Ее идеи о свободе ребенка, конечно, вызывали протест многих, но не более. Многие мои знакомые ее видели недавно, все говорят, что выглядела как всегда, nusya с Ленчиком регулярно с ними в бассейн ходили

Да девочки, конечно я не оправдываю ее, но осуждать......на мой взгляд не правильно. Это практически тоже самое, что человека с синдромом дауна или бабушку в маразме осуждать. Женщина просто была душевно больной, причем разного рода психических отклонений у людей в наше время предостаточно, а различных "сект", которые пользуются неуравновешеннои психикой некоторых слоев населения( подростки, пенсионеры и женщин после родов так же), еще больше. Иногда люди не ведают чего творят. Осудить тут можно и общество и родных и друзей , в том числе по соц. сетям ,в том что не смогли понять человека и помочь ему. А то получается, что прочитают статус, подумают, что "тихо крыша едет у тети" и дальше странички листать и фотки смотреть...Самоубийство нынче явление распространенное и все чаще для окружающих это шок и неожиданность.

Оль, ты правда, перестань читать о ней. Здоровый больного не поймет. И никакой правды или смысла в ее постах ты не найдешь. Я уже высказывалась, повторюсь - где были ее родные и близкие, когда всё это в её голове только начинало развиваться? Она ведь с детьми была - каждый день. А на деле ее даже наедине с самой собой оставлять было нельзя. Лечить. Принудительно.
Сына очень жалко. Про малышку, которой больше нет, естественно вообще молчу. Царствие ей Небесное.
И еще раз повторюсь - ее грех еще страшнее тем, что она женщина. Мать. Хотя - с больного какой спрос...

Не сразу поняла о чём тема. Потом вспомнила, что слышала об этой трагедии из новостей краем уха. До последнего надеялась, что мама с ребёнком из-за какого то рокового случая выпали из окна. Читаю тему и реву, хорошо, что муж рядом, обнял и успокоил.
Конечно на тему самоубийства можно дискутировать часами, в каждом конкретном случае свои сложности, но моё личное мнение, что большинство людей, совершающих этот последний в своей жизни поступок просто ЗАЖРАЛИСЬ!!!

Подумать только в военные годы, в концлагерях, в голодные годы да и вообще всегда мать последнее для ребёнка отдавала! Никогда никто не задумывался о качестве пищи, о "свободе" или несвободе общества. ДЕТИ СЫТЫ, ОДЕТЫ, ЗДОРОВЫ, ЧТО ЕЩЁ НАДО?! Когда русские люди в полях спину гнули, работали от от зари до заката времени не было подумать о самоубийстве!

Люди у которых есть родные, есть где жить, что есть, есть мужья, жёны, ДЕТИ и которые не смотря на это всё убивают себя - БЕЗДЕЛЬНИКИ, ЭГОИСТЫ И ПРЕСТУПНИКИ! Слышать не хочу ни о какой философии и морали, это просто БЛАЖ людская! Не нами жизнь даётся, не нам и решать как она кончится. И мне кажется, что такие люди не достойны даже того, чтобы мы их обсуждали! Назовите меня жестокой, но у меня сочувствия нет к этой женщине.

А про то, что она ребёночка своего убила, я даже говорить не хочу, у меня просто нет слов... пусть она сгорит в аду за это!

Про зажрались во-многом согласна, но, думается, самоубийства были и раньше, хоть и по более понятным причинам. Вспомните "Тихий Дон". Хотя, кто знает, может и здесь дело все-таки не в питании. Мы все же в ответе за своих близких, муж в ответе за жену и детей. Нельзя обвинять, не зная ситуации, но все же мужья должны быть внимательнее к своим женам.

Девочки,ну,что уж вы как????Про ад и оградки....Читаю и мурашки...Мы же не знаем её судьбу...Зачем уж так???Ну,зациклился человек ,потерял контроль,а рядом не оказалось того,кто поддержал и вывел её из депрессивного состояния...
Не бралась бы осуждать,неизвестно,что нам уготовано...

Анют!!! Какая разница, какая судьба?!!! Какие бы проблемы не наваливались, чего бы там с мужем не поделили, не имеет право мать терять над собой контроль. НИКОГДА! Она в ответе за своих детей. И точка!
Она сама теперь на втором плане (я не про полное растворение в пампах и горшках), я про то, что родив ребенка, мы берем на себя великую ответственность. И пока этот ребенок не станет взрослым и самостоятельным, мы себе не принадлежим.
А то, что она сделала с дочкой - это детоубийство. Самый страшный, самый противоестественный грех, убивающий всю суть человека.

один шаг в никуда...и теории тут,думаю, ни при чем-глубоко взяли. минутное помутнение,навалившаяся усталость,необдуманный поступок....детей жаль,но судить человека по статусам,обрывкам фраз и ставить диагнозы тоже неправильно...

Главное, что, в целом, она была очень вдумчивым человеком. Не тупая тетка, живущая одним днем, не наркоманка, не алкоголичка. Очень любила мужа и детей. Как же так? Ее отчет о домашних родах был таким светлым и хорошим, постараюсь его найти. Хоть я др и не приемлю, но ее было приятно читать... Она столько прошла, чтобы потом прыгнуть из окна? Не понимаю...

Я никогда не пойму таких людей. Может быть, конечно, я грубо скажу. Но если женщина совершает такой поступок-она ДУРА!!! И дело не депрессии, и не в ссорах с мужем (все мы ссоримся), дело в голове, это больной человек, который не может здраво мыслить, который не может отличить писанину в какой-то книжонке, непонятного автора, от реальной жизни.
Хоть и говорят-не зарекайся, но я НИКОГДА не буду слепо следовать написанному в книге или сказанным словам человека, даже очень близкого. именно поэтому я не читаю подобную литературу, я ни разу не прочитала полностью хоть одну книгу, знаменитого здесь, Комаровского или Сирсов.
Вообщем,я к чему все, доверять можно себе и то не всегда... Все эти книги, передачи и т.д.-это все для зарабатывания денег. Авторам наплевать, что там мама решила, прочитав его книгу, лишь бы тираж шел.

Согласна с тем, что скорее всего были какие-то психические расстройства. Ну или помутнение какое временное. Здоровый, АДЕКВАТНЫЙ человек с устойчивой психикой, тем более мать двоих детей никогда не совершит такого поступка. Тем более вместе с ребенком. Это, конечно, страшно очень...

Мда.... и как теперь жить мужу и сыну...посмотрела на фото по ссылке Ольхен...Мальчик там такой солнечный...теперь без мамы...муж без жены,родители без дочери...в 32...с малышкой на руках.. ГОРЕ!

все таки "дура" и "больной человек" немного разные вещи. Считаю что цель женщины была не убить себя и ребенка, а защитить от чего то. В трезвом уме и ясной памяти может никто из нас 100% не поверит никакому человеку и никакои книге, но никто же и не утверждает, что она контролировала свои действия, точнее она полностью не контролировала себя, по крайне мере судя по бредовои записке

Мне походу на нн.ру. Вот убилась с дитем- и флаг ей в руки, одной ненормальной меньше стало,одной сектанткой меньше стало. О сыне только странно, что не позаботилась... Вот вообще не жалко. Мне кажется такие люди как тени, уже изначально не живут потому что они прежде всего сами себе не интересны. И дети тут ни при чем. Как их любить если себя не любишь? Мое впечатление- она и рожала то чтоб с мужем все наладилось, а не сработал инструмент... Еще неизвестно как бы жилось ребенку в таком случае... Иногда смерть лучше такой матери. Не пинайте меня сильно, но вот кроме как "дура" про нее ничего сказать не могу, термин "убийца" для нее слишком сильный и звучный.

Жалко близких,а не её. Мне лично.

А еще я не люблю высказывания типа "самоубийство-грех", "гореть в аду", "да я ни в жизнь и никогда".
В жизни возможны разные ситуации и трагедии, ни от чего зарекаться не нужно.

а что, самоубийство не грех??? кто бы его не совершил - грех. и точка.
про гореть в аду, конечно, жестко написано, но что человек со здоровой психикой, не загнанный в угол, едва ли такое бы совершил - факт. да еще и ребенка с собой забрать...

все люди так или иначе грешны.