Ювенальная Юстиция

Ювенальная Юстиция!!!!!!!!
За и Против

http://www.juvenilejustice.ru/about
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/yuvenalnaya-yusticiya-o-proekte

обо всем об этом я узнала от своей мамы, которая приняла участие во всероссийской акции "пять писем"(направленной на остановку "ювенального" безумия).

Объединенный Общественный комитет в защиту семьи, детства и нравственности проводит всероссийскую акцию "Пять писем". Предлагается написать пять писем в органы власти и получить на него персональный ответ,завалив правительство письмами от граждан, протестующих против принятия ЮЮ, реальнее добиться результата, чем проводить митинги и пикеты.
О чем писать:
писать нужно своими словами, но смысл должен быть такой:
"Я, гражданин России, категоричеси не согласен с введением в нашей стране ювенальной юстиции западного образца, которая приведет к безнаказанности молодежной преступности и создаст ряд угроз для государства и общества. Я протестую против того, чтобы кто-то имел право предписывать моей семье, как и в соответствии с какими нормами воспитывать детей. считаю, что создавать "систему защиты прав детей", основанную на доносительстве, изъятию детей у родителей, на моральных нормах, чуждых культуре и традициям России - недопустимо. Прошу обеспечить защиту моих конституционных прав и прав моей семьи."

Кому писать:
1. Президенту РФ: Медведеву Дмитрию Анатольевичу,
103132, г.Москва, Старая площадь, дом 4 (103132, г.Москва, ул. Ильинка, дом 23)
эл. почта сайта: http://letters.kremlin.ru
2. Председатель правительства РФ: Путину Владимиру Владимировичу, 103274, г.Москва, Краснопресненская набережная, д.2, стр.2
эл. адрес: http://www.government.ru/content/intera ... overnment/
3. Совет Федерации: Миронову Сергею Михайловичу, 103426, г. Москва, ул. Большая Лмитровка, д.26
4. Госдума: Грызлову Борису Вячеславовичу, 103
265, г. Москва, ул. Охотный ряд, дом 1, (103265, г. Москва, улю Моховая, дом 7)
эл. адрес Госдумы: stateduma@duma.gov.ru
5.Госдума:Председателю Госдумы по образованию Балыхину Григорию Артемовичу, 103265, г. Москва, ул. Охотный ряд, дом 1

я про это и не слышала ничего

Интересная тема
Я плохо разбираюсь в законах, но как я поняла, это что-то из разряда того, что недавно происходило в Финляндии с мальчиком из русско-финской семьи да? Где его из дома, ни слова не говоря, забрали в детдом?
Если что-то аподобное хотят ввести у нас, то я просто в шоке!!!

Lada, вы правильно поняли

Для чего нам вообще это? Что бы открывать новые детские дома и на этой волне отмывать по-больше денег? Или что бы вырастить психически искалеченных детей - у нас таких вполне хватает, стоит только включить канал НТВ,насмотришься по самое не могу. У нас сейчас-то не могут разобраться с неблагополучными семьями, а теперь решили на нормальные перекинуться? Девочки, куда мы катимся?

Катя, здорово, что открыла, на ннмаме давно идет обсуждение, у меня все руки не доходили здесь тему открыть. Особо впечатлила недавняя история - у семьи в Ульяновской области забрали девочек на основании доноса соседей. Мать ушла с двумя детьми за дровами, старшие дочки остались со старой соседкой, приехали органы опеки, без слов и документов отняли детейц у престарелой женщины, благо, много сил на это не нужно. Семья - абсолютно нормальная. Верующие люди, условия проживания - достойные, знаете, что стало причиной внимания органов опеки? Печное отопления в доме! Как вам? При этом полно детей-маугли, которых пьющие родители годами истязают и приковывают цепями к батарее, их никто не забирает. Произвола уже хватает, а скоро он станет безграничным и безнаказанным. Знаете, что в проекте? Я когда читала, за что можно забрать детей из семьи, у меня волосы на голове зашевелилисью. Вот некоторые пункты:

1. Родители не вовремя делают детям прививки. Видимо, ели не делают совсем, забирают сразу из роддома.
2. В квартире, где проживают дети идет ремонт!
3. Мать берет ребенка с собой на кухню во время приготовления еды.
4. В семье есть домашние животные.
5. Родители ходят при детях по дому не полностью одетыми (за советы, как наладить ГВ, видимо, сразу можно сажать, там ведь надо по максимуму контакт с малышом обеспечивать - кожа к коже)
6. По мнению соседей ребенок часто плачет (исходя из этого пункта большинство детей будут изыматься из семей в первый год жизни - колики, зубки, как тут не плакать)

И таких идиотских пунктов больше 10. Да мы все по нескольким сразу проходим, если не по всем.

Что твориться на Западе, многие уже знают, я позже накидаю ссылок, сейчас то, что впечатлило особо. Мама восьмимесячных близнецов меняла памперс сыну, дочка упала в кроватке, забрали обоих, разбирательства шли 1,5 года, признали, что мама - не виновна, но дети уже были отданы в приемную семью, их не вернули, чтобы не подвергать стрессу. И еще Милена где-то писала историю из журнала Максим, про то, как американская мама сказала своему мужу и отцу ребенка, как ей нравится кормить грудью, он позвонил, куда следует, ребенка забрали от мамы, мотивируя решение тем, что она - извращенка!

Мне нравится про ремонт Я жаловалась уже, у нас сверху соседи ремонт делали, и когда сверлили, я себя не слышала, было оооооочень громко.А у них тоже ребенок маленький. Я думаю, что и у них бы дите отобрали и у меня,за то что я не предотвратила этот ремонт и подвергла ребенка шумовому насилию

Оль, немного дополню твой список:
7. непосещение детской молочной кухни
8. несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
9. на полу разбросаны игрушки
10. отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
11. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
12. ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. (дети - до 18)
13. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов
14. жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные

А если не будет домашних животных, заберут потому, что не даёшь ребёнку то что он хоче (детишки ведь хотят питомцев)

Ой девочки, не надо про такие ужасы!!!!
Если все эти пункты всерьёз принимать, то можно ума лешиться!!! Я прям читаю и мне страшно!
И неужели этими пунктами руководствуются здоровые, вменяемые люди!?

Я думаю, надо просто очередной раз изобразить бурную и кипучую деятельность. Никому не нужны дети алкоголиков и больных людей, а тут - раз и готовые уже воспитанные детки из приличных семей, на этом еще и бизнес можно сделать, усыновители валом повалят!

ДА,ДА, ДА!!! Ещё щас очень обращаю внимание на здоровых, ухоженных, красивых и умных детишек!!!!!!! якобы у них семьи не благополучны е

Lada, а если это не обсуждать и не действовать, то это примут и будет на самом деле страшно...

А откуда такая информация-то? Я вообще первый раз слышу, что в России хотят ввести такое!

Да уж давненько весь инет бурлит, готовится новый законопроект...

Насть, я об этом тоже ничего не слышала, пока мама не рассказала
потом просто вылезла в инет почитать "о чём это и с чем едят" и была в шоке

Ну это какой то маразм , будет полный бардак если все это воплотится в жизнь.
Детей страшно рожать будет, воспитываешь их воспитываешь, а к тебе в один «прекрасный» день врываются социальные работники и отбирают так горячо тобой любимого ребенка.
Катя, обязательно напишу письмо, может это конечно и бесполезно, но хоть что-то, вдруг все же будет толк…

Вот это брееееееед!!!!!!! я просто в шоке от этих пунктов

У нас в России как всегда всё с ног на голову. Первая и главная цель ЮЮ - это корректное правосудие в отношении несовершеннолетних (в т.ч. преступников). Принимать показания как у потерпевших (и с другой стороны, как у "провинившихся", что тоже бывает) - только в присутствии детского психолога и посредством него, а не органов МВД; содержать отдельно от взрослых преступников; защита детей-свидетелей, чтобы не было никакого давления, и так далее. В общем, защита детей от взрослых.

А У НАС, КАК ОБЫЧНО, ЗАЩИТА ОТ ВЗРОСЛЫХ ПРЕВРАТИЛАСЬ В ЗАЩИТУ ОТ РОДИТЕЛЕЙ, и по эому поводу я понимаю и разделяю негодование общественности. РПЦ, например, тоже жестко против. Проблема в том, что у нас все против ВСЕГО СРАЗУ. а надо бы положительные вещи принимать, а явный маразм - отсекать! Но не в нашей стране и не в нашей жизни, видимо.

Вот, почитайте в Википедии хотя бы, что это изначально должно было быть. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ювенальная_юстиция

И уже на портале "Ювенальная юстиция" - два подряд новостных материала, характеризующие абсурдность всей идеи. Вот первая - о социальной реабилитации ребенка, ставшего жертвой насилия: http://www.juvenilejustice.ru/about/news/2010/4/new281. Всё как надо - описан опыт спецкомнат для работы с трудными подростками, сказано о защите детей и т.п.

И сразу за этой статьей по времени - вторая: про службы так называемых "семейных инспекторов". Они типа займутся трудными родителями, которые обижают детей.: http://www.juvenilejustice.ru/about/news/2010/3/new280 Вот здесь и самое зло системы, то, что дает огромное поле для злоупотреблений, против которых народ (и вы тут тоже) собирает подписи теперь.

Ну как это называется?!

А что теперь далать то???? Я не хочу чтобы такой закон принимали Как же это, за такой абсурд детей забирать. Там ведь есть пункты без которых детство ни одного нормального ребенка не проходит, например разбросанные игрушки. Чего делать то

Жуть какая. Надо писать эти писем. Не хочу такого закона

Да, еще одна мега-вещь: в школах будут вводить так называемые "дневнички здоровья" - школьник пишет про себя и всю семью, кто и как часто занимается спортом или не занимается им, вообще, как часто родители принимают алкоголь, курят ли. Я уже писала на другом форуме, что представляю себе картину, как сидит эдакий Павлик Морозов в очках и кропает в дневничке: "вчера к папе опять приходил дядя Петя, за просмотром матча "Зенит-Спартак" ими было выпито 2 л пива и выкурено 10 сигарет, и это уже второй раз за текущий месяц! Дорогие инспекторы, примите меры и изымите меня из этой неблагополучной семьи!!!"

Ольхен, 5 баллов

просто пипец! надо же было такого додуматься!

Бррррр. Мурашки по коже. Когда слышу о таких законах, сразу хочется надеяться на беззаконие в стране и на то, что уж раз хорошие законы не выполняются, то, может, и эти не будут.
Хотя, конечно, действительно надо принимать меры. Кать, огромное спасибо за темку!

Честно признаться, в серьез вообще не воспринимается...как сценарий какого то фильма про фантастическое утопическое бедущее (типа "Эквилибриума")...Прямо по слогану (который я так и вижу: растяжка над проспектом Ленина) "Кошка в дома - детю не место!" или "детдом - лучшее место для ребенка во время ремонта!"...Вот честное слово, как то не воспринимается в серьез...Тогда ж, ну не знаю, из 90% семей можно спокойно забирать детей в детдом, потому что где коншка, где собака, где хомячки, где папа без майки с рукавами летом ходит, а уж если игрушка на полу завалялась - то все...Маразм чистой воды...

А еще так и вижу холеного одетого сытого ребенка. на которого мама голос повысила, а он сразу в отдел защиты с пятиминутной обидой..а потом доказывай в суде, что не жираф, и что ребенка не обижаешь...Ужас какой то....

аналогичное восприятие, вчера так впечатлилась, что ночью приснился кто-то, кто вещал саркастически-злобным голосом: "аххахааа как мы вас классно развели с ЮЮ ааааа"

ну ооочень абсурдно звучат все перечисленные "законы в проекте", как будто за всем этим секта к-н, не иначе

Зайдите по ссылке... Кошмар!!!

Точно кошмар!!!!Куда мы катимся????

Это просто жесть! Слов нет. Что будет, куда катится наше государство

Почитала о чем "бурлит интернет"...90% "бурления" - массовая истерия на основе слухов, сплетен и непроверенных фактов. Ну и журналисты стараются конечно изо всех сил))) Особенно порадовало вот это описание несправедливого отношения к детдомовскому ребенку: "Андрюша где-то откопал ножик, и как всякий мальчишка, начал с ним играть. Кто-то из детей заметил Андрея, рассказал воспитателям. В итоге мальчика повезли в психиатрическую больницу. Месяц кормили таблетками" Вы уж извините, но я знаю, что такое "просто ножик" в руках у детдомовца и за что действительно могут определить, и сколько для этого нужно проверок и инстанций пройти. И таких историй - большинство.
Что касается случая в Воронеже - не поленилась, посмотрела по каким таким психоневрологическим причинам дают инвалидность - "униполярные депрессивные расстройства: шизофрения, биполярное аффективное расстройство и деменции" *Деменция - приобретенное слабоумие. Любого из трех хватит, чтобы быть жизненно опасным для шестилетнего ребенка рядом.
А вот такие вещи, как служба социального сопровождения несовершеннолетних в судах, создание системы адаптации и сопровождения на рынке труда молодежи группы риска и прочие вещи о которых пишет "другой лагерь" мне нравятся.
Списки с ободранными коленками и недостаточным количеством игрушек пока сама не увижу в официальных документах и руководствах к действию - в расчет не беру, я вам таких "законопроектов" столько за вечер напишу - на целую маленькую страну хватит)
Помидорами прошу кидать аккуратно и по одному)))
Аргумент "вот когда будут свои дети - тогда ты нас и поймешь" принимается. Но с сомнениями)

плюс сто.

Аня, ты выразила мои мысли , не было времени написать, только успела прочитать этот журналистский бред в интернете ...Насчет отбора детей из социально благополучных семей - думаю никто даже заморачиваться не будет - и так детдома переполнены . А сама идея ЮЮ не нова и в целом неплохая, посмотрим как она "ляжет" на российскую действительность...

Девочки, я сама жутко не люблю страшилки в духе "правительство готовит заговор против народа", но, если честно, сейчас не тот случай, чтобы ждать, что будет, и проверять все на себе, а, главное, на детях. Поэтому я письмо против юю подписывала. Да, возможно, все это бред, но если есть даже 1000 доля, что нет, то страшненько, даже если сбудется хоть один идиотский пункт. А то, что бурлит только инет - это понятно, кто ж сейчас покажет что-то злободневное? А, вообще, вранье выводится на чистую воду легко. Была же недавно история с дзержинским, якобы, правозащитником Сергеем Пчелинцевым, который утверждал, что детей у него отобрали за оппозиционные взгляды. Этого человека быстро раскусили, детей он сам сдал в детдом, оказывается.

Оль, если по-честному, никому нет дела до наших детей, кроме нас самих. Есть такие места "центры социальной реабилитации", один из них - в соседнем с нами доме, в нем работает моя мама.Это как раз что-то из ЮЮ в действии. Там дети находятся не больше полугода, попадают туда разными путями - кого-то нашли на улице ночью и "до установления личности" привозят, кто-то дожидается, когда найдется опекун после лишения родителей родительских прав, кого-то родители приводят сами. Не от хорошей жизни, конечно. Например, семья бедная, электричество за неуплату отключили, мама привела дочку в это место (по-простому все равно все детдомом называют), чтобы та могла хотя бы учебу в школе продолжать. Или - кормить нечем, а там у них пятиразовое какое-никакое питание. И да, на время ремонта тоже можно (можно,а не обязательно! разные ремонты бывают, бывает - сгорел дом, родители живут на работах, а ребенка ну не-ку-да). И то, чтобы твоего ребенка туда взяли - надо кучу разного пройти и подписать и тогда, может быть, его примут. А уж наших с вами чистеньких да накормленных еще за государственный счет чтобы содержать - да никогда.
В каждой истории ( а я их вчера выискала по интернету штук двадцать) - свое "темное место". Не может быть причиной печное отопление. С печным отоплением у нас ну не пол-страны конечно, но множество семей живут. А вот старая, раздолбанная, пожароопасная печь, (состояние, до которого нормальный родитель бы не довел) которая сегодня-завтра спалит им весь дом вместе с детьми - может. Отремонтируй печь - детей вернут. То, что их возвращают в большинстве случаев почему-то надо поискать еще среди этих истерик. Особенно порадовало: "Это событие заставило девушку (16 лет)«взяться за ум». За 2 недели, что её малыш (4 месяца)находился в больнице она выправила все документы, провела косметический ремонт комнаты и приструнила мать-наркоманку". За две недели "приструнить" наркоманку это, конечно, реально...однако ж вернули ей ее чадо - себе не оставили.

Сейчас в новостях показали, что по воронежскому делу решение отсрочили на полгод. Сюжет был быстрый, из того, что я увидела, дома, конечно, бардак нереальный, но Астахов и сказал, что эти полгода будут ходить люди и помогать по хозяйству - мыть полы и т.п. А вот мама разговаривает вполне нормально, не похоже на те диагнозы, которые выше были написаны

Ну, похоже-непохоже - это дело врачей) инвалидность - это ведь даже не на учете у психоневролога постоять))Хорошо, что будут помогать. Вот так оно и должно работать.
Что мне непонятно, так это - зачем такую пургу вокруг метут в сети. Если все "душераздирающие" подробности убрать, картина вполне радужная - наконец-то привлекли внимание государства к несчастным детям, которым "повезло" родиться в неблагополучных, нездоровых и опасных условиях.
А еще (ну тут я уже с серьезного тона соскочу) мне просто интересно - что же за ...юк муж, обвинивший свою жену в извращении за кормление грудью) Надеюсь, это тоже плод воображения моих собратьев по перу)

Девочки, читаю и "уши вянут" от таких новостей ..
Они, че там, совсем в правительстве е...сь????
По-другому сказать не могу!
Крыша едет... причем не просто так!!! Это кому то нужно.. !!
Рассказывайте, как писать письмо!!! Никогда не учавствовала в подобном роде деятельности , но видимо придеться!!

Это и правдо ужасно!!! просто жуть!!!!! в д/с ни в коем случае нгельзя ходить с синячком, ушибом, царапиной!! А дети то они и есть дети

Есть предложение, если это действительно в проекте, давайте все напишем, думаю от массовости будет результат...

КТО ЗА?

думаю таких нет если только из юю..Надо быть бдительными

Девочки, вчера случайно наткнулась на вот такой проект "нашего с вами будущего" : http://dunia-vish.livejournal.com/18214.html
Волосы встают дыбом от прочитанного ... И все это происходит в условиях полнейшей информационной блокады!

дааа.... Маш, волосы не просто дыбом встают, а еще и шевелятся при этом... во всех местах просто... хоть я не матерюсь, но тут очень хочется... куда же катится наша страна???? прямо в полную Ж...? вот после такого точно хочется валить отсюда, и поскорее...

Ага... я вчера мужу почитала, он долго не мог осмыслить все это... Оль, а куда валить то - ЮЮ во многих странах "буйствует"...

да, я уж тоже подумала... вспоминается фильм, не помню только, как назывался, где дети были все похожие, блондины с голубыми глазами... и какие-то не настоящие.... бррр.... самое обидное - в эфир власти выдают одно, втихушку делают противоположное....

просто нет слов....

Начальная стадия “ювеналки” сейчас прячется в недрах “Закона об образовании”, но это лишь начало. Проскочит этот “пробный камень”, пройдет и все остальное
http://pandoraopen.ru/2011-01-31/srochno-do-1-fevralya-rasprostranite-i-otpishites-sami/
вот такую ссылку мне сегодня прислали.
Я довольно аполитична и никогда в это не лезла,
но когда появился ребенок стала интересоваться тем что происходит в сфере образования и вокруг вообще.
Надеюсь таких законопроектов никогда не примут, что бы деток забирали из нормальных семей.

Решила посмотреть... проголосовала тоже... сначала "Закон о полиции", теперь "Об образовании"... что будет дальше... правда, скоро будем жить по расписанию и дышать через раз

Ой, да! Когда подруга в начале октября рассказала нам об этой "Ювенальной юстиции" даже по началу не верилось как-то, но судя по последним событиям, это "чудо" может коснуться и нас! Ужас просто!

Ужасно...

Да, считаю, что для нашей страны, для нашего менталитета это вообще не подходит! Тем более, в каждой ситуации требуется индивидуальный подход, а, насколько я поняла, Ювенальная юстиция этого не подразумевает

Просто, зная уровень коррумпированности всех гос структур, можно не сомневаться, что закон извернут так, чтобы жизнь нам сказкой не казалась! А уж как просто будет оказывать давление на людей, под угрозой изъятия ребенка!

А где именно в законе смотреть?

Блин, и почему, если у нас что-то меняется, то только в худшую сторону?

Я тоже много слышала про ЮЮ, про все эти случаи в Финляндии, да и у нас на родине, про изъятие детей. Всё это заставляет конечно насторожиться, причём до такой степени, что иногда отказываясь от прививок в поликлинике, или от ненужного на мой взгляд посещения тех или иных врачей, я задумываюсь: как бы чего ни вышло, как бы чего не подумали... НО пардон, стерилизация, чипизация и повышение квалификации родителей - это на мой взгляд полный бред! Для меня это что-то равноценное концу света в 2012 году. Кто-то верит кто-то нет и непонятно что откуда взялось
Главным образом я заметила, что информация о подобного рода "госпроектах" почему-то присутствует только в различных блогах и тому подобном. Просто у меня есть один знакомый, у которого крыша поехала на теме уничтожения нашей нации. Он уже с людьми общаться перестал и заваливает всех спамом на подобные темы. Так что мне кажется вся эта информация про ЮЮ, мягко говоря, сильно преувеличина. Если и дальше так пойдёт то скоро будут писать про то, что каждого второго ребёнка надо будет сдавать для эксперементов

Насть, вот на 100 % с тобой согласна.
В большинстве случаев все это пропагандируется общественными организациями, типа Много деток хорошо и т.д. Есть такая в Дзержинске например, Сергей Пчелинцев такой есть, общественный деятель блин! Помните историю с его детьми? Ни работать не хотят, ничего делать не хотят, нарожают по десять детей, и все государство должно им давать! А сами-то родители? по Семейному кодексу обязанность за воспитание детей лежит на родителях, а государство отвечает только за сирот и оставшихся без попечения родителей.
Так вот этот Пчелинцев что делает: ищет семьи, состоящие на учете в органах опеки как малообеспеченные и из категории риска, открывает счета в банках, распространяет сведения (чаще ложные и скорбливые) и мол перечисляйте денежки, дорогие граждане РФ, государство у нас плохое, жилья нет, денег нет и все в таком роде. Я конечно не спорю, государство не из хороших, всем трудно приходится, и с работой сложно, и с жильем, но если ты заводишь ребенка, то будь добр отвечать за него, а не вешать все на других. А то все ему должны, кроме него самого.
Так вот еще поучительную ситуацию, совсем недавнюю, расскажу. В пятницу все видели, что случилось в Воротынском районе. Сгорел дом с четверыми детьми и престарелой бабушкой. Родители Александра Барам и некий гр. Кулаков. Семья ассоциальная полностью, все пьющие, безработные и все в этом роде. Возбуждалось дело по лишению родительских прав Александры и помещению детей в приют. Если бы не вмешался в это дело Пчелинцев, двое, а то и трое детишек были бы живы!!!!
Девочки правильно писали выше, что ЮЮ это особый судебный механизм, учитывающий категорию данных дел (с участием несовершеннолетних). Это и особая процедура сбора доказательств, и ведение процесса и т.д. В основном это будет касаться неблагополучные семьи и несовершеннолетних правонарушителей. Нормальные семьи это не затронет.
Вот так вкратце. А эти коллективные письма, мне кажется ничего не решат, т.к. все это, как уже кто-то написал выше, только на уровне блогов и иного спама в Инете. Законопроекта-то нет.
Но это ИМХО.
Вот кажется вкратце так!

Кать, я тоже с тобой полностью согласна!
Больше всего бесит и прям выводит из себя то, что на неблагополучные , мягко говоря, семьи, где с детишками хуже чем со скотом обращаются, социальные всякие органы внимания не обращают, иногда такое показывают, что волосы на голове шеверятся!!! Зато из нормальных семей с малым достатком, вместо того чтобы помочь материально детей изымают! Вот она хвалёная ЮЮ!

Мне кажется, что весь этот ажиотаж вокруг ЮЮ надуманный! Где и каких детей изымают из нормальных семей? Где в законе об образовании элементы ЮЮ? Кроме блогов в интернете, написанных в духе антипропаганды, я ничего не видела. Большая часть информации в этих блогах - просто чушь, смешно читать, честное слово!
Я не спорю, есть наверняка в ЮЮ негативные моменты, но чипирование и т.д. - это уж слишком! Откуда только такие сведения берутся?

Помните еще была ссылка про какую-то прививку, которую к нам американцы заслали, чтобы русских истребить?

Девочки, ну почему только в блогах?
Вот - оф сайты проекта детство-2030:
http://www.moe-pokolenie.ru/402/384/450/
http://www.detstvo2030.ru/

А вот ролик с ютюба - презентация проекта - http://rutube.ru/tracks/2330052.html
И слайдшоу - ОЧЕНЬ интересно почитать ))) http://www.slideshare.net/solipsist/2030

Мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок, к примеру, знал что такое гостевой брак и почему нуклеарная семья - это устарело... а вам?

Маш, ну это все равно все на уровне общественных организаций, которые и развивают антипропаганду ЮЮ. Эти ОО не имеют никакого отношения к законотворчеству, а уж тем более ЮЮ!
Еще рах повторюсь, но официально ЮЮ - это особый механизм осуществления правосудия по делам о правонарушениях, совершённых несовершеннолетними.

Девочки, все конечно здОрово, и ЮЮ, как и все остальные законы, призвана селать мир лучше... Но я, например, опасаюсь всего этого по одной простой причине - подобные законы открывают море возможностей и лазеек для тех, кто нечист на руку. А в нашей стране таких много, особенно у власти. Это, конечно, мое ИМХО. Но у нас и в нормальных с виду законах находят такие лазейки, что людям тошно жить становится... а тут... Закон о полиции, например, читали вы? я вот в принятом варианте еще пока нет, но если он не отличается от проекта - это ж капец, простите за выражение! У нас и так было полно беспредела, а теперь, уверена вот просто, будет еще больше. Потому что дали бОльшую власть ((( делается с благими, наверное, намерениями, но им сверху почему-то плохо видно, как это все применяется на местах (((

Это все понятно, что законопроекты ЮЮ разрабатывают не ОО, и что ЮЮ - это особая система правосудия для несоверщеннолетних (это я еще с курса юридического английского помню ) но не надо забывать, в какой стране мы живем - поговорка, применимая ко всему нашему законодательству, - "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло" - учили нас, будущих юристов, на первом курсе...
Да и в странах, где ЮЮ уже давно существует, не все так гладко, а это тоже заставляет насторожиться, так как зная уровень коррупции в нашей стране, можно не сомневаться, КТО получит максимум пользы и выгоды от введения ЮЮ... и это будут точно не дети...

Маш, про то как вершится закон в нашей стране всем давно понятно, но стерилизация и прочее... такого даже в фашистской Германии не было! Мне кажется, надо просто нормально жить, быть ответственным родителем, хорошо воспитывать своего ребёнка. Я с трудом верю, что из нормальной, благополучной семьи можно придти и просто так забрать ребёнка

+многА.
У нас часто раздувают что-то не такое страшное, и под шумок протаскивают более дебильные вещи.

Ювиналка с каждым годом становится все более реальной, кто знает текущее состоянии законов по этому поводу, можете отписать?

мне подружка сказала, что фрукты должны быть обязательно в холодильнике, если сой опека придет домой, будет проверять.

и хочется нажать кнопку спам , и не за что ?))
Девочки, какие фрукты !? Ювенальная юстиция ... Вы о чем ? Вы хоть понимаете, что это ???

Девочки, давно у меня вопрос этот в голове без ответа, если есть тема, более подходящая для него - направьте, меня, пожалуйста..
Вот опять все внутри бурлит и клокочет. Шла сейчас с работы. Около магазина Магнит - папа (с позволения сказать, если это вообще папа) и 2 сыновей, примерно 3,5 и 5-6 лет. Потихоньку ходят по бордюру, ждут кого-то, вероятно маму из магазина. "Папа" - привлек внимание своей быдловатостью сразу, кричал раскатистым басом "я кому сказал, сюда иди".. Вроде и в самой фразе - ничего такого, очень часто ее приходится слышать во дворах, песочницах и т.д. Но тон - у меня внутри сразу все сжалось прямо-таки. Мальчишки ходили по бордюру в метре и трех метрах от него. Опасностей рядом - никаких. Тротуар. Ну чтобы, знаете, родителю психануть можно было. Далее "родитель" выкрикивая что-то в том же духе (я кому говорю!) мальчишке 5-6 лет (скорее, 5) натягивает на лицо бейсболку. Мальчик вполне резонно отвечает, что он же рядом. Ну реально, в метре. На что следует уже мат от "родителя", удар по голове, затем еще что-то он отвесил и младшему - я уже не видела. Оба ребенка плачут, естественно..
На это можно как-то реагировать? Как-то вмешиваться? Вроде и страшно, от быдла самой можно получить. Но, с другой стороны, малыш получает.. Прилюдно малыша пожалеть? Что? Папаня, как и положено, с сигаретой, грозным видом и матом.. На лице прям быдлятская уродская печать. Таких сразу видно. В голове куча негодования, даже наверно в проклятий в его адрес, детей просто хочется схватить и убежать с ними, отогревать и воспитывать.. Но понятно, что идея бредовая..
Или это я одна такая?
Мамаш с пивом и сигаретами с коляской, вопящих на своих маленьких детей и отвешивающих шлепков направо и налево - тоже с лихвой встречаю. Хоть и на улице не вот часто бываю вроде..
Кто-то вмешивается из вас?

Ох, Ир.. Я тут про развитие ребенка читала. Попалась на глаза статья о детдомовских детках.. и понеслось.. отказники, детки, над которыми родители издеваются.. Причем, не подзатыльник или наорать, а например, мамочка малышку кормила стиральным порошком, чтобы избавится от нее, видимо, другая шестимесячного малыша дома на 2 недели "забыла" и так далее. Полночи читала, уснуть не смогла. Но что мы можем сделать? В описанном тобой случае конкретно. Нет, подойти то можно. В лучшем случае пошлют далеко. Если нет угрозы жизни, ту же полицию вызывать нет смысла. Жаль деток до безумия(((( Я еще зациклилась - мелкую кормлю и думаю постоянно сколько вот таких крох совершенно одни((((((((((

Ира,успокойся) Выдохни) Всех не переделать,а быдла попадается столько,что на всех детей дет.домов не хватит.И ещё очень большой вопрос,где ребёнку будет лучше.
По мне так такой папа наиболее безобидный,проорется и забудет,чем тихий домашний тиран.Вот где по настоящему страшно.
А во что вмешиваться?Каждый воспитывает как может.А очень часто и вмешиваться страшно,потому что иногда почитаешь и волосы дыбом,что казалось бы нормальным и логичным для тебя абсолютно неприемлемо для других.
Я,допустим,благодарна, когда мой ребёнок в период с 1,5 до 2,5 частенько находился в истерике на улице,а прохожие мне при этом помогали.Но точно знаю,что многие за такую помощь могут и по башке дать.Поэтому теперь сама сто раз подумаю прежде,чем вмешиваться.
Хотя у нас есть другая крайность,обсуждать то какие люди стали злые и черствые.Да не злые и не черствые,просто иногда не знаешь как себя вести,чтобы за свою помощь ещё и самому не получить.

Так ладно просто орать, Тань! Хотя не ладно тоже.. но он же ещё и силу применил к обоим детям. Здоровый мускулистый мужлан, к маленьким худеньким мальчишкам. Меня до сих пор колотит, если честно..

Я считаю, что вмешиваться надо если действительно есть угроза жизни и здоровью ребёнка и при этом ты не создашь угрозу жизни и здоровья своему ребёнку. Во всех остальных случаях лезть не стану. 1. Ты никого не переделаешь 2. Ты видела кусок картины и хз что там ещё есть.

Ира, к сожалению сделать мы ничего не можем,если только воздух посотрясать.
Ну вот вчера на площадке,мама с дочкой 3,5 лет.Девочка бегала,а мама по телефону трещала в стороне.Потом девочка забралась на качели и стала звать маму.Мамы нигде нет.Честно,мы с ещё одним папой похоже немного испугались.Мы везде высматривали маму,ребёнок ревет,мужик уже стал качать и своего ребёнка на качелях и девочку.И вот минут через 10 из припаркованной машины с какими-то мужиками выпархивает мама.Не знаю,кто больше выдохнул от облегчения.
Мой муж говорит надо было полицию вызвать.Понятно,что мы бы не ушли,оставив ребёнка,но и полицию каждый раз не навызываешься.
Позавчера абсолютно пьяный папа,пьянее вина,гулял с двумя детьми.
Ну вот что делать?Каждый день полицию звать?

Мне вспоминается сразу резонансный случай когда отец держал сына вверх ногами и бил его о землю((( по телевизору показывали... суд был над горе папашой..
Я бы женщине высказала если посчитала нужным. С мужчиной одна не стану связываться((( муж бы точно сказал как минимум)

Вик,а толку ей высказывать.Она выпорхнула как ни в чем не бывало.Девочка потом все повторяла,что у неё самая лучшая мама,самая красивая.
Ты бы так сделала,как она?Нет.И я нет.Так что я ей в итоге могу сказать и не быть при этом посланной?Да ничего.Нормальный человек так бы и не сделал,а с ненормальным есть ли смысл связываться.
Если я буду всех так каждый день учить,то меня саму быстрее в дурку упекут.
Я это скорее к тому,что столько всяких чудес на свете,что никакой полиции на всех не хватит)

А,ещё вспомнила,парк у нас рядом с домом,большой,красивый,охраны полно.Гуляли мы как-то с мужем и ребёнком и на другой стороне пруда два парня,похоже один из них отец,учили девочку лет 8 стрелять из пневматического ружья.Муж у меня не выдержал,сказал им.Ну вроде как не послали нас,но и стрелять не перестали.И что нам им предъявить?С коляской пусть даже против пневматики.Пошли искать охрану,которая обычно под каждым кустом,а тут как сквозь землю провалилась.Потом ещё месяца два охранники каждые 10 минут по этому месту катались,сейчас опять подрасслабились.
Всех не переделаешь и не перевоспитаешь.Их родители не воспитали и жизнь не научила.

Про отказников в больницах и всякие зверства над детьми я стараюсь просто не думать. Про детдомовских.. и так на полном серьезе нарастает желание усыновить. Пока сама этих своих мыслей боюсь.
Деток, оставленных на улице одних, без взрослых, всегда начинаю бдить.. вчера вечер был богат на происшествия: выхожу из магазина - смотрю, девочка, лет 3, на велосипеде с родительской ручкой, с каким-то соком в руках. А рядом - никого! Я дождалась, пока придёт взрослый. Вот вроде адекватный отец даже с виду, не оручий, не нападающий на ребёнка.. но вот оставил без присмотра, на парковке..
Против пьюще-куряще-орущих родителей, которые ещё и руки на детей поднимают, я не знаю, что делать.
А в каком случае полиция меня не пошлёт? С таким обращением, имею в виду.. хотя, я понимаю прекрасно, что такие неадекваты могут потом ещё сильнее гайки ребёнку закрутить, чтоб "не повторялись" такие вызовы..
А как с самим ребёнком таким, находясь рядом, себя вести? Если где-то в очереди стоим, малыш ноет, а родители орут и шлепают, я иногда не выдерживаю и начинаю к ребёнку обращаться.. ровно как и к своей бы обратилась в этой ситуации: "ты устал, милый? Осталось подождать столько-то.. давай посмотрим туда-то".. отвлекаю, короче. И минимально эмоцию проговариваю. Не знаю, насколько я права. Но так детки затихают, успокаиваются хотя бы.. Хотя сердце все равно продолжает разрываться.
Впрочем, даже обращения к 1,5-2 летним на площадках в духе "эй, алллле, думай, куда лезешь.." меня вгоняют в ступор и вызывают стойкое желание как-то оземь подителя припечь.. авось из Иванушки-дурачка в Ивана-царевича превратится..
в общем, какая-то очень больная для меня тема стала..

Ир, вот полностью разделяю твои чувства, плюсом меня еще очень смущает тот факт, что когда при посторонних взрослых родители бьют ребенка, никто из этих взрослых не может его защитить...вот как так? Мы все такие разумные, сильные, самодостаточные, а защитить малыша, когда он в опасности не можем(((
Совсем недавно присутствовала при ситуации, когда друзья!!!, которых я всегда считала вменяемыми родителями вот так трепали и орали на своего сынишку, которому явно было просто скучно в компании взрослых. А мы замерли и молчали, оказывается сделать замечание своим не менее трудно. Но думаю все же надо, иначе потом я чувствую долго не подходящую вину перед ребенком

Со своими, Алис, я не стесняюсь хотя бы просто ребенка приголубить. Была в гостях у друзей. Давно не виделись. Но рабочий день был, точнее, вечер после рабочего дня. Понятно, что все устали. Дочка - после садика у них была. Соскучилась конечно же. И вот ходила к нам, все показывала что-то, рассказывала. Мама ее достаточно резко отправляла "поиграть в другую комнату".. Но я же понимаю, что она соскучилась, тоже человек, в конце концов, хочет участвовать в общении. В итоге вообще взяла на руки ее и тискала)) Оли не было рядом - иначе б взревновала, конечно))) Но девчушка была довоооольнааа!! 3,5 ей. Даже спать потом достаточно спокойно ушла, обнялась со мной - и пошла ложиться.

Мне кажется, вы разные вещи смешали в одно, девочки.
Тема сложная, я решилась 1 раз вызвать участкового к соседям сверху, потому что там очевидно детей били и не первый раз. Отношения у нас с ними и так не ахти, терять было нечего. Пьяни на улицах ничего вы не докажете, сделаете только хуже ребенку, который "позорит" своим поведением и плачем таких прекрасных людей, своих родителей.
А вот насчет замечаний друзьям... Мне кажется, это не ваше дело, вот честно. Я не люблю, когда наши взаимоотношения с сыном, например, "пойди поиграй в другую комнату" кто-то комментирует или оспаривает. Понятно, что если речь идет о физической силе, то надо вступиться, но я уж не думаю, что у вас такие друзья, которые могут руку на ребенка поднять при посторонних особенно. У нас бывают моменты, когда я достаточно строга с сыном в публичных местах, я бы не хотела, чтобы в этот момент кто-то вмешивался и нивелировал воспитательный момент.

Согласна, что ничего не докажешь, а ребёнку ещё и аукнуться такая защита может. Сама недавно наблюдала "прекрасную" мамашу, уже хотела речь начать, но испугалась, что ребёнку потом сильнее из-за меня влетит. Мы не законодатели и не полиция. Остановить избиение - это, конечно, обязательно, а нравы лечить - увы...

Аня, чем закончился вызов полиции к соседям ?

По телефону я описала, пришел участковый, поднялся к ним, затихли. Я ничего не писала (но мне и не предлагали), так что не знаю - пошло там что-то в опеку или нет. Но вообще, насколько я знаю, у нас бойко работает и опека, и комиссия по делам несовершеннолетних.

Аня, ну там в принципе с ребенком так строго, всегда. То есть не то что я вмешиваюсь именно в воспитательный момент. И это не в публичном месте, а дома. Ребенок - тоже человек. Если ребенок хочет пообщаться, я не против пообщаться - то почему выгонять? Мы не обсуждали при этом каких-то "взрослых" тем.. Просто ужинали вместе.

И от слов и действий моей родни мне порой крайне неприятно. В семье брата есть мальчик, который зовет его папой. Жену брата - мамой. На самом же деле формально - под опекунством тещи брата. В решении об опекунстве брат не принимал участия, его поставили перед фактом. В итоге, да, брат обеспечивает и родную дочку, и как может - этого мальчишку. Но отношение - это трэш((( Я кроме одергиваний, ора, упреков, давления на больные мозоли в духе "а вот я тебе говорил!" или "а вот послушайте все, как у нас тут Максим отличился! ну расскажи им, чего ж?" и прочего - никогда в принципе не слышала ничего в адрес мальчика. И да, я считаю, что могу вмешаться.. сказать, что не надо бы так.. Книги какие-то порекомендовать почитать. Потому что хоть и решение не было его, но материальное содержание - далеко не все, что нужно ребенку. И волосы на голове шевелятся, когда орать и делать бесконечные замечания ему начинают и мои родители на каких-то общих застольях, например. С типичным мнением о том, что надо "воспитывать". Еще и утверждают, что "ну ведь кормит-одевает - чего еще надо!" И на это я тоже реагирую крайне остро и недоуменно, считаю, что могу высказать.

Ой, Ира, мир вообще очень несправедлив и жесток, большинство людей "делает это неправильно", многие из нас выросли в деспотичных семьях, многих били родители с разной степенью регулярности - и ничего ты с этим не сделаешь, как минимум потому что время уже прошло.
Я думаю, то, что сейчас вообще в принципе позиция "ребенка надо еще и любить" - общепринятая и для большинства не нуждается в доказывании - это уже хорошо. Если считаешь себя в праве мягко советовать своей семье - и это нормально принимают, то продолжай, рано или поздно это сработает. Возможно, даже когда-нибудь через несколько поколений совсем не останется людей, которые бьют своих детей.

Радует, что его-то хотя бы не бьют. То есть деспотично, да. Очень в духе, собственно, нашего папы. И даже хуже, потому что необдуманный, случайно свалившийся на голову ребенок. Поэтому и продолжаю разговаривать. Мне именно в нашей-то семье страшно еще, что мальчишка рано или поздно вырастет - и "вернет" весь этот деспотизм. Он же знает, что не родной. Помнит, как его брали. И это не первая семья, которая над ним опекунство оформляла. До этого были еще 2 - и возвращали в детское учреждение..

Но тема немного не туда ушла. Вот про вину наверно перед детьми, которых я не нашла способа хоть как-то защитить - в точку Алиса написала. Примерно это меня и гложет.

Про полицию и опеку - чем чреваты звонки? Сейчас реально без суда и следствия могут забрать ребенка из семьи? Я не выясняла вопрос. Верить истерии в соцсетях и в интернете со всеми историями-страшилками мне не хочется. Это картинка, которую преподносят СМИ. Реальность все же обычно отличается от их позиции.
Я, опять же, для себя не решила еще, что вообще можно в такой ситуации сделать.. Чтобы как минимум, не навредить такому ребенку/детям. Стоит ли звонить вообще.. Потому и подняла вопрос.

Насколько реально могут родного отобрать - не знаю, но знаю, что "оставление в опасности" и "непроявление должной заботы" - вполне реальные статьи, по которым вполне реально возбуждают дела. Обычно штрафом заканчивается, кто от этого выигрывает, правда, непонятно.
И еще. У меня же мама долгое время работала в центре соц.реабилитации с такими детьми, у которых родители под судом, в процессе лишения род.прав и т.п. Так вот, какие бы ни были родители - сами дети хотят к ним, даже если объективно их тут лучше кормят, меньше бьют. Была история с мальчиком, к нему приходила семья, брала на выходные, учиться он собирался, а тут мама алкозависимая объявилась (считалась без вести пропавшей), мальчик взрослый уже, мог взвешенно решение принимать, семья та готова была за него бороться - выбрал маму. Так что не всех можно спасти, не всех надо спасать и не все хотят быть спасенными.

Аня, об этом я тоже думаю, что в большинстве случаев дети будут до последнего искать поддержку и опору в родных родителях в большинстве случаев, как бы жутко родители с ними себя не вели.
Даже мальчик Максим, хоть и знает, что неродной сын, все равно, несмотря на все упреки, льнет к брату и его жене. Хорошо, что жена значительно ласковее к нему относится.

Ир, я все понимаю...но не понимаю одного:чего (условно) ты ожидаешь от своей реакции/активной гражданской позиции?

я сейчас напишу неприятную вещь, но тебе ведь можно, да?
она в принципе о сочувствии и милосердии. недавно у кого-то прочла и в душу запало, на многое посмотрела под другим углом. психологи (некоторые) делят его на два вида: для облегчения своих душевных мук и от души. рассматривай свои поступки объективно под этой призмой.

тебе кажется, что вот в описанном тобой случае звонок в опеку будет "от души", реально-этот звонок нужен тебе для облегчения своей совести. ТЕБЕ хочется, чтобы тебе стало легче и совесть не мучила от бездействия. что мы будем иметь в итоге:твою успокоенную совесть, облаянного за описанное выше кем-то из девочек поведение ребенка "вооооот!!!!ты так оррешь, что даже люди внимание обращают!!!" и хрясь ему подзатыльник!!! (считай, что это ТЫ ему подзатыльник заработала!!!! это реально так)-в лучшем случай, в худшем-временное помещение ребенка в детское учреждение или ограничение родителей в родительских правах ( и нет, НИ ЗА ЧТО на свете ребенок не променяет бьющих его, пьющих и матерящихся родителей на детский дом)...

итог-своей реакцией ты сделаешь лучше себе. хуже-ребенку и никак-родителю. точка.
описанное выше не касается сдучаев угрозы жизни и здоровья ребенка (я Ане разрешаю играть на достаточно большом от меня расстоянии, если площадь просматривается и безопасна, иногда к нейподходят посторонние люди, считающие, что она одна), девочка на площадке-мама в машине (вполне возможно, что из машины мама ее видит, не выходит/не реагирует на плач-это плохо, но не криминально и не несет опасности жизни и здоровью)

пы.сы.: и интересен вопрос: с соседями -все понятно. в твоем случае ты в милицию когда позвонишь, что по телефону скажешь? : "тут дядька в синем свитере на ребенка матом орет?/по голове ему дал! приезжайте!" ага-ага!
надо быть реалистом...

Лер, я, собственно, потому и решила поднять вопрос. Я прекрасно понимаю, что ребенку может еще хлеще прилететь, если я начну предпринимать любые действия в адрес родителей.
А вот если в адрес самого ребенка?

Ну и еще, на улице если кто-то (злоумышленник) нападает на любого человека, особенно если на женщину, то рядовой прохожий может вступиться. Понятно, что может схлопотать. Но вступаясь, рассчитывает свои силы наверно.. А вот когда поднимают руку на ребенка? То есть вступиться уже нельзя? Я не могу понять, где та тонкая грань, когда уже будут последствия, вплоть то изъятия ребенка из семьи.. А где - позиция, озвучивание которой (пока не знаю, какими способами), которая все-таки возымеет действие адресно.. Да, мне безумно жаль детей, которых опускают, тыркают, попрекают, и тем более - применяют физическую силу. Да, когда мы лежали в больнице с Олей, с девочкой в палате я тоже стала потихоньку искать контакт и заниматься - девочка лежала без мамы. Ребенку было явно очень тепло от этого.
Просто с другими вопросами как-то значительно легче менять этот мир каапельку к лучшему. Не знаю, что в пример привести.. Ну вот не разбрасываю я мусор. Ребенка своего учу не разбрасывать. Могу сделать замечание, если бросают на детской площадке. Могут послать, да. Но в итоге убираются восвояси со своим мусором. Ну или как вариант, собираю мусор я сама, чтобы и моему ребенку было безопасно и чисто, и остальным - хотя бы в качестве примера что ли..
Или мои консультации по ГВ.. Это просто позиция. За здоровье, физическое и эмоциональное. Считаю, что своими рекомендациями могу реально немного изменить что-то.
Там, где не могу - не суюсь. Выборы.. Знаю немного, как это делается, изнутри. Знаю, что идти и голосовать - бессмысленно. Все предопределено заранее. Против именно этой системы не получится у меня одной что-то сделать. А упереться рогом - и все равно ходить голосовать? Смысл? Если я знаю, что это бессмысленно)))

А вот в случае с детьми - я реально не знаю. Не понимаю, где найти тот баланс, который даст немного больше тепла вечно попрекаемым и битым детям. Самой именно с детьми пытаться разговаривать? Ну вот пытаюсь иногда, писала выше тоже. Но все-таки это не такие экстремальные случаи, как когда я совсем в стороне от ситуации..

Что же до того, что ты написала по поводу связи поколений.. Я, если честно, не до конца поняла твою мысль..
Могу лишь привести примеры. 2 моих хороших подруги замужем за иностранцами, чех и англичанин парни. Ну и у них все отлично со связью поколений.. У чеха - вполне готовы помочь с новорожденным ребенком свекры.. И видятся они не 2 раза в год, далеко.. У англичанина мама с папой в разводе, папа живет в Штатах, мама - в Англии. Сестра имеется - тоже в Англии. И когда сестра родила малыша, я была удивлена, насколько часто мама принимала участие в их жизни, так же нянчилась со внучкой, как и многие бабушки в России.. Папа - прилетает увидеться из Штатов тоже далеко на 2 раза в год. Более того, подруга с мужем-англичанином живут вообще в Москве. И мотаются в Англию повидать родных.. Другое дело, что там идет меньше навязывания родителями своих взглядов и ценностей детям.. Не как у нас))) Но это нормально, мне кажется, как раз-таки.

А в адрес самого ребёнка-это как? Жалеть в присутствии родителей?
Ну...я вот в адеквате...но если в "воспитательный момент", который я считаю правильным, кто-то вмешаетмя со своим двоением моего ребёнка, ему (в зависимости от моего настроения) или прилетит "спасибо, мы сами разберёмся" или ..просто прилетит ...и довольно грубо. И это я в адеквате....

ИМХО-хочешь реально помочь таким детям-иди работать психологом, воспитателем, приласкивай их в саду (короче делай что-то для них реальное) и воспитывай своего иначе. Разово лезть равно сделать хуже. Даже если бьет (рискну предположить, что там не ногами забивали, а прилично хрястнулись по ребёнку/голове. Это не имеет угрозы жизни. Это однозначно не стоит того, чтобы отбирать ребёнка, даже с учётом всех минусов и моральных травм. И да, очень рекомендую всем возмущимся поведением таких родителей и ратующих за "таким детям лучше без родителей в дд" (не тебе, у тебя вроде не столь крайняя позиция, грести будет желание-для общего развити) посетить школу приемных родителей. Не с целью усыновления, а с целью "снять розовые очки относительно детских учреждений". У меня резко позиция поменялась с "как можно с родителями, которые постоянно гробят" до "ЛЮБОЙ родитель, жизнь с которым не подвержена риску смерти, лучше дд"

Простите, не выдержала...
Ира, а ты хоть на минутку-милиминутку-секундочку можешь представить, что эти двое детей из описанной тобой ситуации буквально 5 минут минут назад довели родителей до кондратия и именно поэтому ходят смирненько-пришибленно около папы, которого никак не отпустит та ситуация и поэтому такой тон?
Иногда вещи совсем не те, какими кажутся с первого взгляда...
Я просто сейчас увидела себя и своего мужа в этой ситуации, когда кто то может нас увидеть после скандала с детьми, когда мне чтобы вспыхнуть - даже напрягаться не надо, внутри и так все кипит.
А дети могут довести, ой как могут... Если начать рассказывать что могут вытворять мальчики в 8 лет - уххх...Я даже представить иногда боюсь, что будет в переходный возраст и что будут слышать соседи...

Маша,+1000000

Маша, моя пай-девочка 4,5 лет последнюю неделю сама на себя не похожа - вот все выяснить хочу, кто и когда подменил мне ребенка))) И учитывая отсутствие мужа с середины мая и наличие четырехлапого недоросля, переносить ее капризы сил уже просто нет...( и я вполне адекватная мама обычно, но порой ее поведение переходит границы, и я могу вспыхнуть в секунду...

Привет, коллега
Вчера в первой половине дня жаловалась нашим Дзержинским девочкам, что "ввалить готова" (я-то!)

Синхронистки)))

Не пугайте меня насчет 4,5 лет, девочки...))))

А если серьезно, у меня тут ситуация была - я выхожу из дома, а ребенка нет. Стоял около мужа, тот отвернулся к знакомому, поворачивается , а его нет. Исчез, Копперфилд доморощенный! Часов на руке нет, телефон дома...
Муж поехал искать по дворам, я пошла искать тоже. Нет ребенка!!!! А нам уезжать надо было... Состояние мое представляете?...

И вдруг через какое то время бежит... Оказывается, с мальчиками пошел в магазин. Ачетакого? Мама чуть не поседела? Папе забыл сказать, что ушел?...
Эх я орала....

Маш, мне кажется, через подобное все практически проходят - я была в свое время и в роли девочки, ушедшей с того места, где ей нужно было ждать (меня всем поселком тогда искали), и в роли мамы, у которой колет сердце от страха и беготни по дворам в поисках ребенка, который вышел ждать на улицу, пока мама обувается и закрывает двери.

И я была на месте ребенка, да) А если учесть, что это было на пляже в Крыму и меня искали со спасателями, то шлепок от мамы и наказание на весь вечер я до сих пор считаю абсолютно заслуженным. И это никак не характеризовало мою маму как истеричку, бьющую дочь, по которой плачет ЮЮ...

И тем не менее, это совершенно не оправдывает родителя. И сигарета, банка-бутылка в руке с чем-то горячительным и ор, в том числе матом, а потом шлепки по голове (хоть Лера и считает, что это не нанесет никакого вреда жизни и здоровью ребенка) - формируют картину. Взрослый - на то и взрослый, чтобы им быть, а не внешне выглядеть половозрелым мужиком или тетенькой. Хочешь выместить раздражение, злость, испуг - иди бей грушу в спортзале. В конце концов, ударь кулаком по столу/стене.. Но не ребенка. Назвать это можно хоть как.. Подзатыльник, шлепок.. Но это трэш полнейший. И-таки характеризует родителя, Маш. Для меня, во всяком случае.
Не то, чтобы по такому родителю всегда плачет ЮЮ. Нет. Просто вы о другом уже начали совсем, девочки..

И каждая почти посчитала своим долгом написать, что любому ребенку лучше в семье, чем в ДД. Разве я с этим спорю? Вроде даже не начала пространных рассуждений на тему того, что уж иногда лучше ДД, чем мать-алкоголичка.. Или в таком духе..
У кого-то есть точные сведения, чем именно грозят звонки в полицию, скажем так, если я сочту это нужным?.. Как именно работают те зачатки ЮЮ, что сейчас есть в России? Если не звонок в полицию, то больше уж-таки и никак не повлиять? Неужели ни у кого никогда не было желания вступиться за постороннего ребенка? И никто не думал на эту тему? Тогда уж так что ли ставить вопрос..

Что может быть - с родитчлями проведут беседу, ничего не докажут. Придёт полиция, потом возможно опека . А для вас- могут испортить имущество- поцарапать или поджечь машину- как вариант

Ира, ну это твоя точка зрения, что бутылка и сигарета вкупе с тоном характеризует его именно так. Очень многие мужчины в нашей стране выглядят именно так по вечерам, кстати)
А кто то решит, что девушка в длинной юбке, кормящая ребенка на скамейке под платком в парке - сектантка. И это будет его точка зрения.

Вмешиваться - нет, не буду, пока не увижу прямую угрозу жизни ребенку. Не будем идеализировать ситуацию, скорее всего тут действительно быдло-родитель, а не вырванная из контекста ситуация в нормальной семье, да, но даже тут угрозы жизни не увидела. В данной ситуации я увидела просто среднестатистического родителя средней полосы России. Таких - миллионы, увы.
Кроме беседы и опеки в гостях дома наверное дальше ситуация развития не получит, в случае заявления от посторонних.
Мне тут коллеги рассказывали реальную историю как девочка на маму нажаловалась пару раз в опеку, потому что мама запрещала гулять ходить. А девочке хотелось. После второго звонка (ребенка) девочку изъяли из семьи. Она пожила в детдоме немного и все поняла. Больше не звонила. Но это по непосредственному заявлению ребенка о насилии в семье.

Ира, как ты себе это представляешь? Я писала - я вызывала, но это была ситуация, когда я никуда не денусь и они тоже никуда не денутся - они у себя дома, я знаю имена, фамилии, адрес. Представь развитие ситуации - ты звонишь в полицию, они, допустим, даже принимают тебя всерьез и обещают отреагировать. Пьяный отец между тем закончил свои дела у магазина и уходит, дети за ним. Что ты делаешь? Выспрашиваешь его имя, телефон и домашний адрес? Он пошлет тебя. Стоишь грудью, не давая ему уйти - опасно для твоего здоровья. Ждать наряд вы можете от 20 минут до бесконечности.
Допустим даже полиция отреагировала быстро, что-то там реально серьезно, угроза здоровью и жизни ребенка. Папу увозят, пострадавшего мальчика увозят в больницу, потому что нужно засвидетельствовать ушибы там или что, а второго мальчика, если вдруг мама (допустимо, что тоже бухая или отсутствует как факт) не объявится - забирают в те самые СРЦНы до выяснений обстоятельств.

почему же? я считаю, что это нанесет огромный, невосполнимый вред моральному здоровью ребенка. но в нашей стране не сажают и не наказывают за моральное издевательство ни над детьми ни над женщинами ни над инвалидами

я в принципе даже не спорю, а дискутирую) потому что ответа на вопрос "что делать" я не знаю
а предлагаемые/описываемые тобой считаю бОльшим вредом, потому что пользы для ребенка от них-НОЛЬ в лучшем случае, а то и минус
но и своих предложить не могу

Ира,мне кажется все таки надо разделять понятия.
Одно дело вмешиваться в процесс "воспитания",происходящий на улице,в другой,абсолютно незнакомой тебе семье.Ну никогда и не за что я не поверю,что если кто-то бросится обнимать чужого ребёнка,то его родитель тут же скажет простите-извините,я все понял,больше этого не повторится. Не бывает чудес,к сожалению.
Другие дело,это хотя бы пытаться влиять на такие процессы внутри своей семьи.Но прежде точно надо разобраться в ситуации и не делать это прилюдно,а говорить, много говорить, с глазу на глаз с тем,кого считаешь не правым,и никогда не делать это при ребёнке.

Я говорила, что у меня с ребёнком был сложный период с 1,5 до 2,5.И иногда,мне кажется,люди на улице думали,что я над ним издеваюсь.Люди,которые просто мимо проходили.Но все,кто гулял с нами каждый день,или родственники,видели совсем другую картину.Так что,то,что нам иногда видится,не всегда бывает истинной.А настоящее положение вещей знают только те,кто непосредственно в этом участвует.И им дальше с этим жить.

Таня, ну ты же, надеюсь, его прилюдно не била? То что у детей бывают истерики, я в курсе. Моя "белая и пушистая" Оля иногда тоже такооого выдает... Приходится просто брать на руки извивающуюся ее и беззвучно уносить домой. Пыхтя и получая синяки и ссадины из-за того, что она лягается и извивается. Не без этого. Но поднять руку - нет. Никогда. Голос повысить - единичные случаи. Я считаю, что таким образом только распишусь в собственном бессилии. Но я тоже человек. Иногда не получается себя контролировать настолько хорошо.

Ир,нет конечно,не била) Но и беззвучно скрутить и усадить в коляску у меня никогда не получалось.Звука было столько) Доходило до того,что иногда мы с моей мамой его не могли вдвоём в коляску усадить.Муж просто тащил его в охапке.Но сколько при этом было шума)
Хотя со стороны,наверное,казаться могло всякое)
Ребёнок перерос) Сейчас уходит со мной с площадки без разговоров,ручку даёт и пошли,я прям гулять опять полюбила)

А,вспомнила) Как-то ребёнок начал меня бить.Ну как бить,понятно как.Муж ему пообещал,что если он будет продолжать поднимать руку на маму,то будет иметь дело с ним и воспитывать тогда его будет папа,пороть по попе.И показал,что это значит,тихонечко под попу ладошкой стукнул.Понятно,что ребёнку в памперсе этот шлепок был до фонаря,но смысл он похоже понял.Больше на меня руку не поднимал.
Но когда будучи на улице он меня не слушался и я обещала,что теперь его воспитанием будет заниматься папа,то ребёнок громко смеясь несся впереди меня держась двумя руками за попу и оглядываясь на меня.При этом он смеялся на всю улицу.Вот что люди про меня думали,что я его бью?Возможно.Но ведь этого не было и если присмотреться к ребёнку,то видно,что меня он не боится.А если не присматриваться,то да,печаль)

Я имела в виду, что я беззвучно себя вела)) На истерику детей особого внимания не обращаю в таких случаях. Потому что тоже через это периодически прохожу.

И, конечно, я не бросаюсь в крайности, додумывая, бьет ли родитель ребенка, судя по тому, что ребенок убегает, держась за попу.. В описанном мной случае вчерашнем - я видела, как отец ударил ребенка по голове.

Ир,да я охотно верю, что ты видела,как действительно били детей.К сожалению,сейчас это не такая уж большая редкость.А в Москве ещё и не такого можно насмотреться.

В парке нашем видела девочку лет 14 и мужчину лет 35.Они обнимались,держались за руки,смотрели друг другу в глаза не отрываясь,она несла куклу.В общем Лолита не меньше.В следующий раз я слышала,как она называет его папа.Вот что это?Как это?Я бы в жизни не сказала,что это отношения отца и дочери.

Но что можно сделать при этом?
Не далее чем на прошлой неделе мимо нас с ещё одной мамой в парке папа протащил своего ребёнка,которому периодически отвешивал подзатыльники.Ребёнок уже был говорящий и во всю крыл отца отборными матюками.Ну вот что нам надо было сделать,броситься отнять ребёнка обнимать его и говорить стойте мы сейчас полицию вызовем.Да мужик бы нам самим полицию вызвал,что какие-то полоумные к его ребёнку обниматься лезут.И с точки зрения закона он был бы прав.И,кстати,с точки зрения ребёнка ещё тоже большой вопрос как бы это все выглядело.
Всех не переделать.Да и надо ли.Мы можем начать только со своей семьи.
А так,как говорится,благими намерениями вымощена дорога в ад.

После того,как столько понаписала,поняла какой-то у нас странный парк)

+ сюда.
Да и вообще, по какому праву чужой человек обнимает моего (плачущего/орущего/обиженного/ не важно какого) ребёнка. Я вот не разрешу! И как это вообще выглядит,я стою рядом, ребенок плачет (от усталости, от голода, много разных причин), а тут значит подлетает незнакомый мне человек и хватает моего ребенка на руки. Да я ей руки оторву. Как минимум это человек должен спросить у меня разрешения, но я все равно не разрешу. Потому что ребёнок может заплакать и напугаться ещё больше.

Девочки, ну к чему этот перевод на буквальности? Понятно, что я не подлетаю к чужому ребёнку и не начинаю обнимать, хватать в охапку и т.д. У меня есть такое, скажем, желание, сделать детей счастливее. Понятно же, что это не выход - обнимать незнакомых на улице)) не важно, взрослые это или дети.. с какой стати. Это было сказано фигурально же!
Заговаривающих с чужими детьми на улице/в магазине/в другом общественном месте у нас, кстати, не так и мало. Только все эти комментаторы грозят именно ребёнку бабайками или самими собой: "вот унесёт тебя..", "ай какой/какая капризная"..
Плюс, родители себя ведут совершенно по-разному. Кто-то орет, в том числе матом, на малыша в коляске, который устал/хочет есть/спать. Кто-то рядом с ребёнком чуть на ногах держится, пьян в стельку.
Если это просто ребёнок и его рядовая мама, пусть даже не в настроении/уставшая, но ведущая при этом себя в целом адекватно в той же пресловутой очереди в кассу супермаркета.. ну да.. сделает она ему 100500 замечаний в духе "стой и не дергайся", "я тебе сказала, подожди".. а ребёнок будет рядом хныкать или даже биться в истерике, лёжа на полу магазина.. ну не побегу я за мамой со списком рекомендованной литературы типа Гиппенрейтер и Петрановской. И к ребёнку обращаться не буду.
Я ж именно о родительском неадеквате.. все-таки здравый смысл-то должен быть.. и мне все-таки кажется, что быдло видно если не с первого взгляда, то со 2-3.. оно может быть разных сословий по материальному состоянию. Но речь обнажает многое.

Ох,Ира...второй день читаю. У меня последнее время тоже такое же желание. Вот посмотрела тут на днях передачу "мужское/женское". Там показывали мамочку. Она тяжело больна.(ВИЧ) Ищет приемных родителей для своего ребенка(ребенок здоров).Я за всю передачу обревелась вся. Мальчишка ровесник наш. Условия,в которых они живут тоже плачевные. Родственники,в случае,если мамочки не станет,тоже полный треш (алкаши,пожилая бабушка). Я ревела без остановки. Захотелось взять этого мальчишку себе.Но,обдумывая,поняла что надо быть готовой ко многому. А я пока не готова. Сказала мужу,как только ипотеку выплатим,возьмем ребенка из дед.дома или дома малютки. Эту тему уже давно развиваю.
Но,всем деткам не поможешь. Даже,вот если по этой передаче судить,там каждый второй выпуск о детях в неблагополучных семьях. А ситуация,тобой описанная...согласна с девочками,что это не редкость,к сожалению и грань тут тоже не нащупаешь (если не считать совсем запущенные случаи). Я все вспоминаю семью,где отец расправился со всей своей семьей,а опека бездействовала на протяжении многих лет...очень много вопросов возникает сразу.
У нас в доме очень хорошая слышимость. И вот везде практически дети,сбоку,снизу,сверху. Над нами живут соседи,двое детей. Летом их не так слышно,уезжают куда то наверно,но зимой там ор каждый день. Дети ревут периодически. Я не вижу полной картины. Но,семья полная мама и папа,оба непьющие.На первый взгляд,адекватные. Машина хорошая. Оба работают. И вот если представить, они бьют детей...и не дай бог,кто то это увидит,позвонит куда надо. Где лучше будет этим детям? Ответ очевиден. У нас Даня иногда тоже такие истерики закатывает,мама дорогая. Особенно любит,когда все устали это делать. Я не железная,читай книг не читай (а перечитано много),нервы не выдерживают. Срываюсь,кричу. Могу и в угол поставить. А он еще хлеще начинает орать. Вот что думают,соседи...я когда узнала об этой ЮЮ,когда из многодетной семьи изъяли детей и не отдавали. Очень стала бояться этой системы. Кто то что то додумал из соседей, увидел на улице кусок "картины", или в садике воспитатель составил картину о семье лишь по тому,как одевается ребеок,позвонил в полицию и к вам пришли. Когда домой,еще не так страшно. Вы у себя дома,есть схема действия.А еще страшнее, из сада/школы забрали ребенка. И ты его не видишь,а он хочет к маме. И не важно,что утром она надавала подзатыльников по дороге в школу,она родная мама....В общем,тема сложная на самом деле.
В этой передаче,кстати,ведущий тоже сказал главной героине,что какая бы она не была,ребенку нужна родная мама. Пусть она немощная, больная, ребенок периодами живет с ней в больнице,дома игрушек нет,но ему нужна мама,а не чужая тетя.
В общем,я считаю,если уж совсем запущенные случаи. Если на протяжении долгого времени ты наблюдаешь за семьей,можешь составить о ней полную картину,о родственниках,о поведении в семье итд,то можно и позвонить в службы. А так,судить по единичной ситуации,незнакомой семьи...я бы не бралась.

Со всеми перегибами ювенальной юстиции в Европе, они в отличии от нас знают , что делать, если родители прилюдно ударили своего ребенка...
А нам остается только молчать и ждать, что когда нибудь мы все это перерастем (
Хотя все таки я за То, чтобы делать замечания таким взрослым или комментировать происходящее вслух с явным неодобрением

у кого-нибудь есть примеры отношения поколений в Европе? у меня-есть
они не имеют ничего общего с российскими традициями, не знаю уж увы или ура
и в знакомых мне случаях близки к описанию "до 18 лет дорастили (или до скольки там) и "адьё", идите по жизни дальше сами, а мы будем встречаться два раза в году: на Рождество и на бабушкином Дне рождения. О теплоте отношений родителей и выросших детей...ну может нсть она...но пару семей коренных немцев знаю-нет, о ней не слышали...это что-то я задумалась, нет ли связи?)))) не между "битьем/не битьем и любовью", а в принципе, между подходами к воспитанию...какая-то шальная мысль закралась, не могу сформулировать(

но у меня маленькая выборка, может девочки, живущие в Европе отпишутся? Клава? только именно не о российско-иностранных семьях и не о "бывших русских", а о типичных иностранцах. я буду рада, если ошибаюсь и это просто такие семьи в моей выборке (хотя общалась с подругой, 11лет в Германии уже живущей-у нее те же наблюдения (((

У меня немного другие наблюдения. Но смысл близок. 18 и пока, живи сам. Выходные и праздники вместе, да. Но самостоятельность практически с правами на машину выдаётся.
А вот по поводу правления Ювенальной, тут многие родители с ужасом ждут переходного возраста, потому что детишки права уже чётко знают, а обязанности ещё не усвоили. И фразы "чего ты меня заставляешь комнату убирать/уроки учить и тп, сейчас в полицию позвоню" далеко не редкость в современных семьях. Кстати, и учителям тоже с этим законом непросто

Про семейные ценности. У нас может особая семья . Я не знаю. Но мои свекры помогают много. А живут в 200 км.от нас. Свекровь работает еще. Видимся в среднем раз в две-три недели. Они с ночевой приезжают на выходные. Или мы. Но нам пока сложнее с малышами. Хотя зовут нас всегда. А когда приезжаем, то как в отпуске. Свекровь вкусно готовит. Я всегда рецепты у нее спрашиваю. Свекру 76. Он каждую неделю приезжает, что бы с детьми помочь. Особенно когда я работала. Отводит и забирает детей из сада. Водит по секциям. Материальную сторону берет на себя. Что бы вы немного знали. Билет на поезд в одну сторону стоит 20 евро. Готовит опять же он. Даже в магазине закупает иногда сам. Я не всегда успеваю из-за работы. Памперсы меняет без проблем и детей укладывает. Справляется с двумя очень умело. Всегда домой приду-прибрано, дети сыты и чисты. От моего мужа даже такого не дождешься 😂 Советы по воспитанию мне никто не дает. Я тоже никогда не вмешиваюсь в их дела и решения. Мне такая дистанция удобна. Муж часто с родителями созванивается. Они детям открытки шлют и забирают их иногда на выходные. А да, теперь у нас есть сад. И мои свекры там тоже много помогают. Они садоводы любители. Это их большое хобби. У свекрови шикарный сад. И теперь она и нам помогает. Она вообще без дела не может. Я когда в больнице была. Она все мне перемыла, убрала и подготовила к моему приходу.Я слышала от других подруг, что свекры не хотят участвовать в их жизни и жизне своих внуков. Но у меня так же очень много знакомых и подруг, где бабушки и дедушки сидят с внуками, пока родители работают, что бы не отдавать детей так рано в сад. А наша семья очень большая. У свекрови трое детей. И много сестер с детьми. И вот когда мы собираемся на пасху, рождество, свадьбы или юбилеи...Отношения у нас хорошие. Общаюсь хорошо с кузинами мужа. Ездим в гости и сами приглашаем. Не так часто как хотелось бы. Но все работают и у всех дети. Не всегда легко выбраться в другой город. Мы все разбросаны по всей Германии. Но контакт поддерживать все равно получается. Я балдею от такой большой дружной семьи. Может еще и поэтому решилась на третьего.(у них у многих тоже по три ребенка в семье).Что бы не отставать от остальных...

Это я писала только о немцах.

На счет ЮЮ в Европе. Пугают много. Я работаю в школе, где есть дети не из благополучных семей. Где известный факт, что родители за детьми не следят-не кормят, не моют и пр. Есть такие, где и бьют. Сразу из семьи никто не отбирает. Сперва предоставляется помощник из детского попечительства, который месяцами ходит в семью, следит за ситуацией и не только следит и контролирует, но и помогает в воспитании, учит как можно поступить в той или иной ситуации без побоев, помогает по хозяйству. Помогает готовить обед, документы оформлять. Короче помощь не только с детьми. Т.к.родители часто не в состоянии в таких семьях о себе самих позаботиться. О детях тем более. Походы к психологу детей и родителей тоже обязательны в таких случаях. Пока только один случай лично знаю, когда ребенка забрали из семьи за побои. Но его забрали не на всегда. Этого на пару месяцев. Ребенка постепенно возвращают в семью. Сперва он в семье раз в неделю ночует. Потом по выходным в семье остается. А потом в целом возвращается. В это время с семьей и ребенком работают психологи и помощники. Т.е.цели забрать ребенка из семьи навсегда нет. Есть цель наладить отношения в семье. Помочь родителям в воспитании, научить родителей справляться без побоев.

Да. Я еще не видела в Германии, что бы ребенка били. Видела как тащили с площадки за руку или в охапке истерящего ребенка. Видела как повышали голос. Но вот, что бы обзывать и унижать или бить...Пока не встречала прилюдно. Тут сразу вмешаются прохожие. И могут даже полицию вызвать.

Могу немного написать про Чехию.. Внутрь семей не заглядывала, но на улице тоже не видела грубого обращения с детьми.. Но у меня ощущение, что чехи в принципе нация намного спокойнее, дети меньше истерят, меньше лезут куда опасно, меньше ведут себя во вред окружающим. Взрослые так же не повышают почти голоса, не одергивают за поведение. Отношения в семье, с которой сдружилась я, довольно теплые, многие разбросаны по разным городам и странам, друг к другу по мере возможности катаются, постоянно фотками обмениваются, переписываются, помогают друг другу. Родители поддерживают материально пока дети учатся.

Тема эта похожа на сотрясание воздуха. Если Аня хотела что то сделать - сделала. А разговоры - это так останутся разговорами.

А я таких сердобольных соседей боюсь, честно.
Откуда соседке моей через стену знать, что часовая истерика с изнемогающим визгом, биением головой и ногами об пол, дверь - это угроза жизни и здоровья ребенка, которую создаёт мать-изверг, устраивая побои и, издеваясь над ребёнком. В такие моменты меня начинает трясти и я от уговоров и ласкового тона, меняю его на строгий и перехожу на крик, пытаясь понять что мне вообще делать. И знаете что?! Я начала записывать видео!))) И эта тема меня даже сподвигла на такое, в том числе. Или ты хотел опустить спинку коляски, чтобы уснувший ребёнок спал не сидя, а лёжа, а он начал визжать на весь квартал, выползая из коляски, выгибаясь, что не можешь его успокоить, усаживая силой. Или на площадке пришлось вернуть чужую машинку, и потом несешь 15 минут домой пинающегося ребёнка в истерии на потеху прохожим, и каждый поинтересуется что произошло. Выглядит ужасающе. При этом у меня нет сигареты и бутылки в руках, но вдруг я домашний тиран? Ситуации разные, да. И с Машей я соглашусь. Где та грань, когда реальность соответствует действительности, а происходящее на глазах случайного прохожего/соседа не плод его воображения.
Это мои мысли по поводу ЮЮ в общем. Не к случаю Иры. Не знаю, что именно она видела.
У меня на глазах ребёнка били крапивой. Мужчина вмешался, мать и бабушка продолжили.

к нам так соседка приходила ))) со словами "вы ее убиваете". а просто ребенок закатил истерику,что не хочет есть,я стала со стула для кормления столешницу трясущимися руками снимать и она упала на пол.в силу работы знаю "детей",которые чуть ли не с 1го класса в форточки залезают и выносят все,что нажито непосильным трудом. и допускаю,что мать,забирая из полиции такого "ребенка" в 100500 раз не только по голове дает.и я ее абсолютно не осуждаю (какая я зверюга)

Вик,как я тебя понимаю.кстати,нам психолог детский прям рекомендовал записывать видео)

Вик, Наташ, а для чего снимать?

С крапивой - ну и жесть тоже! Ещё и не прекратили! Ну что ж за моральное уродство!

Про моральные издевательства. Я вот тоже частенько слушаю, как за стенкой какая то не особо адекватная мамаша ОРЕТ матом на ребёнка. вот прям крики на весь подъезд. это они так уроки учат. ппц просто. И вот жалко ребёнка, и ничего не сделаешь. Мамашу то никто уж не исправит.

"Мать осипла, дочь оглохла, соседи выучили наизусть..." Вы ещё не выучили, тогда мы идём к вам))). А если честно, мои дети просто обожают визжать, орать и отстаивают таким образом своё мнение. Никакие уговоры, психологические приемы и прочие ухищрения а ля Гиппенрейтер не действуют. Иногда, конечно, получается обхитрить, растащить по разным комнатам, уговорить старшего не отбирать игрушки, не лупить по попе среднюю, не дубасить от злости по мебели-стенам-дверям и не портить предметы. Но чаще: проорались-выдохнули-успокоились-осознали-приняли правильное решение. Иногда, даже извинились за истерику и сделали так, как надо, кстати, дочка, которой ещё 2 нет, чаще просит прощения, чем сын, которому почти 6. Соседи снизу периодически моей маме высказывают, не показать ли их кому-нибудь (показываем, конечно, кому надо))), периодически, мне сочувствуют, советуют беруши купить, остальные соседи просто сочуствуют и улыбаются, заметьте, помочь не предлагают))), разве что коляску на первый этаж внести. Я представляю, что бы подумал незнакомый с нашей "итальянской семьей" соседский гость. Уж не меньше, что кровавая драма в разгаре))). Или осуждающие обсуждения бабок о том, что, дескать, недовольное дитё в коляске орет и выгибается, когда у него чужую игрушку забрала тётя-хозяйка, а мама везёт его в расстроенных чувствах домой. Я всегда предлагаю таким доброхотам дитё прокачать и успокоить. И знаете, никто ещё не согласился. На этом этапе весь интерес к ребенку исчезает и они переключаются на свои обычные темы. Дальше можно поинтересоваться, скольких внуков они вынянчили, сидя на скамейке в разговорах о богатой соседке Мари Ванне и проливая слезы о чужих детях... Но ведь бывают и страшные ситуации, это, конечно, верно. Где эта грань, вот в чем вопрос...

Мне моя мама вчера сказала,что нас с улицы слышно.. С 5го этажа.... Ну а чё,дети болеют и высмаркивать сопли целый аттракцион,я им ору что хватит орать,они мне что не хотят сморкаться. А с улицы слышно,что я детей чуть ли не бью. Ситуации разные бывают.

До сих пор удивляюсь почему никто не вызвал полицию, когда Полинка дико орала-визжала "Мамочка, пожалуйста не надо! Я хочу спать!" Предварительно уделав весь номер, когда словили вирус на юге. Надо было почистить желудок. Если бы такие вопли я услышала, Бог знает что подумала бы.. и как поступила бы.

Оля,в Турции вызвали бы полицию. У нас у Дани начались проблемы с ЖКТ на отдыхе,он не мог нормално сходить в туалет. Линекс пили каждый день...но помогало мало. Это просто психологическая проблема е в его голове,не хочет ходить здесь на горшок и все. Так вот.В один вечер,Даня как всегда корчился,выгибался,хватался за живот,но на предложения дойти до туалета истеричное "нет". Артур уговорил его,но на горшке он закатал истерику мама дорогая! Я слышала на шезлонге. Артур рассказывает,пришла охрана,стучала в дверь спрашивала все ли в порядке,а то сейчас вызовут полицию.

Девочки, ну ведь я не о том спрашивала изначально. Не о ситуациях, когда надо додумывать.. это ещё более сложная материя - выявить "домашнего тирана"..
я о конкретных увиденных случаях. Опять же, не где ребёнок истерит, а родитель вынужден уносить/останавливать от истерики, иногда с повышенным тоном. У меня муж даже дочь выводит дочь из истерики, беря на руки и жёстко громко разговаривая. Или пародируя ее истерику. Да, мне это не нравится. Но это не шлепки, мат или другое значительно менее адекватное быдло-поведение.
Которое именно видно! И которое не надо додумывать!

В принципе, посыл ясен. И наверно это разумно.. вступаться, если есть реально угроза жизни и здоровью, вызывать ту же полицию. Возможно снимать на камеру телефона. Конечно, не собой останавливать неадекватного родителя с просьбой дождаться-таки полицию..

Но и в том, чтобы в более мягких ситуациях, когда родители "забили" на ребёнка, обратится именно к нему.. занять его на детской площадке.. в очереди.. просто разговаривать мягко, без запугиваний, - пожалуй, тоже вариант.

Восхищена рассказом Клавы! И о семье, и ещё больше - о том, как цивилизованно умудряется работать система ЮЮ!

Ира, вчера пыталась отправить сообщение, не получилось, все стёрлось(
Несколько дней читаю тему. Хотела просто написать, что считаю, что в описанных тобой ситуациях ты поступала правильно.
Редкое Сердце готово вместить в себя всю боль, своих ли, чужих детей и людей. Да, это редко находит понимание, но, слава Богу, что такие Сердца есть.

Возвращаясь к недавней жаркой дискуссии. Вот пример в действии. Вчера вечером передавали мы с мужем и детьми нашу посылочку больничной няне фонда "Дети без мам" в ДОБ (мы с мужем почти момента основания с этим фондом "работаем": финсредствами помогаем или нужностями для отказников в больницах, что координаторы фонда закажут, то и приобретаем). Для мальчика маленького, 1,3 годика ему, только положили в нейрохирургическое отделение. Мне никогда и в голову не приходит поинтересоваться, что с детками. Это врачебная тайна, во-первых, а во-вторых, как-то неудобно распрашивать по телефону няню или при короткой встрече. Думала, у малыша опухоль или, скажем, гидроцефалия, шунт устанавливают, к примеру. А сегодня открыла группу фонда во ВКонтакте и вижу: пост о детках, которые сейчас курируются фондом, а этот конкретный мальчик из ДОБ стал жертвой семейной ссоры, поэтому и оказался в больнице, да не просто в абы каком отделении, а в нейрохирургии. Ну вы понимаете, куда его, видимо, ударили. С семьёй опека работает, а мальчик, мне сказала вчера няня, потом в другую больницу уходит, его здесь не задержат. Значит, обследуют, а не оперируют. Вот вам и ювенальная юстиция в действии. Жалко мальчишку, ещё один кандидат в ряды нашего россиротпрома. Где она , грань эта самая, вот вопрос...

Боже, какой ужас...

оставлю ссылку для всех, кто "нет-нет, да и да": https://mel.fm/otnosheniya_s_detmi/9028374-violence "С каких фраз начинается насилие в семье".

Ань,статья какая то "недомысленная". В смысле,не развернутая что ли. Так,мысли какого то автора...Гораздо лучше дать рекомендации по прочтению книг.
Вот только в выходные услышала от мамы "надо наказывать,шлепать". На мое: "Есть другие методы" .."А вот я,помню,тебя отшлепала один раз и ты больше не вела себя так". Я помню тот раз,прекрасно,только маме ничего не говорю. И если сейчас представить себя на месте ребенка,то это страшно,больно и безысходно...потому что,ты знаешь,что человек сильнее,старше...Она же считает "Что все забывается". Конечно,забывается. Но, это передается из поколения в поколение. И сломать систему очень сложно. Сама каждый раз воспитываю себя,стараюсь делать по другому,не как родители,но часто ловлю себя на мысли,что иногда даже фразами заученными начинаю говорить,как мне в детстве...

Аня, мне статья понравилась тем, что без обиняков дает взглянуть на себя. Реально же такое сплошь и рядом, в огромном количестве семей "поджопники" и прочие эвфемизмы для применения насилия используются, бьют детей не только алкоголики, подавляющему большинству форумских детей наверняка хоть раз в жизни да "прилетало". Да я сама тут несколько лет назад в какой-то такой же дискуссии писала (Льва еще не было), что меня били по губам довольно часто, а пару-тройку раз лупили так, что искры из глаз летели на улице, на людях и не руками. И при этом у меня сейчас с мамой прекрасные отношения, я не держу за это зла на нее да и вообще долго зло держать не умею. Но Ольхен мне тогда, кажется, написала, что нет, это не аргумент и это ненормально и она будет столько раз об этом писать, сколько раз речь зайдет, чтобы до кого-то, может, дошло. вот до меня тогда дошло) Вот и эта статья, я думаю, имеет именно эту функцию - напомнить стопятьсотый раз мне, тебе, всем, что это ненормально. Какими бы словами и аргументами это не прикрывали.

Хорошая статья. Я рада, что все чаще пишут/говорят о нетерпимости к насилию.

Мне сегодня в одном мамском чатике в ват сап отправили страшную аудиозапись, где женщина-депутат пугала тем, что детей забирают под заказ, поступающий откуда-то сверху, в том числе и на органы... Наверняка очередня утка из сети, но всё равно стало не по себе
А так конечно если эти органы работают так , как заявляют о себе это огромный плюс для всего общества.

Да вы чтооо.

Мне кажется это неправда. Что под заказ еще можно поверить, но цель какая-то страшная, сильно.

Тоже склоняюсь к этому. А вот многие поверили, среди них моя сестренка, которая прослушав это, отказалась вообще идти в соц защиту продлевать получение каких-то субсидий ей положенных, чтобы лищний раз детей не светить