Клещевой хочу потому, что мы живём за городом, в частном доме. У нас рядом с домом огород и лес! Честно скажу, я каждый год на нервяке жутком весь клещевой сезон пребываю, каждый вечер друг друга осматриваем (ну, может, это я такая "сдвинутая" просто, ну уж какая есть ). А гепатит А хочу потому, что он распространен бывает в коллективах (студенческие общежития, лагеря). Периодически бывают карантины. Муж мой болел этой гадостью (в армии, кстати, хотя служил в Москве в очень хорошем месте, у них целая эпидемия была). Говорит, ооочень пренеприятнейшая болезнь!
Поняла, спасибо! А себе и мужу от клещевого энцефалита при таких условиях не делаете?
Делала старшей от ветрянки Валрикс (или как она там правильно)
С младшим обязательные сделать не можем, болеем
С младшим обязательные сделать не можем, болеем
Девочки,а АДС, без коклюшного компонента, сколько раз делать надо? Я слышала,что достаточно 2х,но педиатр утверждает что точно так же как и АКДС 3 раза,плюс у нас перерыв почти 2 года получился после первой прививки.
Перед Манту аллергикам давать супрастин? Один раз или все 3 дня до проверки?
Меня из поликлиники уже соц защитой пугают,мы там год не появлялись, Манту вон хотят
Перед Манту аллергикам давать супрастин? Один раз или все 3 дня до проверки?
Меня из поликлиники уже соц защитой пугают,мы там год не появлялись, Манту вон хотят
Ир, я перед Манту тоже 3 дня даю антигистаминное, только у нас дезал или лордестин.
Какие разные стандарты. А я 5й год удивляюсь, в поликлинике были в 2 месяца последний раз и никто не вспоминает. Младшая в другой поликлинике, врач ее видела после роддома и все. Где дети, что с детьми, никто и не вспоминает.
Я даю зодак или зиртек всегда. Супрастин мне кажется слишком мощным в данном случае
Я даю зодак или зиртек всегда. Супрастин мне кажется слишком мощным в данном случае
А у них проверки на тему прививок. Мы прививки ж не делали давно, и отказ давно просрочен (я просто никак не дойду туда). Вот меня раз в год звонками достают,что надо срочно делать прививки. А в остальное время им пофиг.
Подскажите по Превенару, пожалуйста, девочки!
В период с года до двух делается однократно или два раза?
Я почему-то думала, что два раза, а однократно - только с 2-ух лет. И в интернете тоже такую информацию нашла.
А педиатр меня уверяла, что один раз нужен после года
В период с года до двух делается однократно или два раза?
Я почему-то думала, что два раза, а однократно - только с 2-ух лет. И в интернете тоже такую информацию нашла.
А педиатр меня уверяла, что один раз нужен после года
Она может вас неправильно поняла... Только что мне наши тоже так говорили, что после года один раз, но это при условии, что до года 2 раза сделан. По календарю если, то Превенар делается в 2, 4 месяца и в год и 3.
Мы вот только что приехали из больницы, ставили второй Превенар.
Мы вот только что приехали из больницы, ставили второй Превенар.
Лен, вот. Если первый раз укололи после года, потом ревакцинация нужна. Ты права. 1+1
Кстати, про схемы 3+1 и 2+1 Педиатр сказал, что первая для тех, кто в группе риска, вторая для всех остальных)) Ранее обсуждали..
Лонгрид. Отсюда: https://www.facebook.com/asnitsar/posts/1582913178441508
О МИТЬКЕ И ДЕВЯТИ КРУГАХ.
ОТ ИНФЕКЦИОНИСТА.
Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр. Традиционно в нашей стране ЭТИ люди занимаются вакцинацией, сбором статистики, анализом подъёмов-спадов заболеваемости, формулами для вычисления тонкой грани между эпидемией, повышением заболеваемости и вспышкой, учётом побочных явлений и осложнений от прививок и т.п. Я чего-то из вышеперечисленного могу и не знать, и перепутать. Признаюсь в этом честно - в отличие от множества экономистов и юристов, вольно рассуждающих о вакцинации на просторах интернета. Не забуду в комментах фразу одного из «специалистов»: «Кинув оце я пару келихів пива і вирішив й собі загуглить за цей поліомійєліт».
Инфекционисты занимаются людьми, заболевшими инфекционными болезнями. То есть, УЖЕ больными - поздно пить «Боржоми» и прививаться. Конечно, мы имеем представление о профилактике инфекций - личной и общественной, иммунитете - индивидуальном и коллективном, но нюансы есть в любом деле. И когда речь идёт о ваших каверзных вопросах или о прививках для моих внуков, я звоню эпидемиологам, которых знаю сто лет и которым доверяю. Жаль, что разрушили службу, и уходят классные спецы своего дела, что нарастает хаос, безответственность и дилетантизм - как, впрочем, во всём, не только в медицине. Скоро и позвонить будет некому.
Но, несмотря на это, меня просят рассказать о прививках. Отнекивался, оттягивал - именно по вышеуказанным причинам, никакого жеманства. Не люблю не быть профессионалом в исследуемом вопросе. Но нарастание в стране эпидемии кори, угроза дифтерии, переживания уже как клинициста - мне же потом этих непривитых лечить, БЕЗ СЫВОРОТКИ! - заставили писать.
Итак, взгляд инфекциониста. Надо ли прививаться?
Сразу перед глазами цыганчонок Митька. Ромы - интересная нация. С одной стороны - асоциальная, в нашем понимании этого слова. Непонятный нам уклад, система взаимоотношений, с точки зрения медицины - следование природе. С другой - чёткий свой порядок, иерархия, решение барона непререкаемо, огромная поддержка общины. Если кто из них заболевает - кошмар для больницы. Табор под окнами, митингуют, прорываются в отделение, но что надо достать - достаётся мгновенно.
Первое моё знакомство с дифтерией с ромов и началось. Естественно - они не прививаются, скученность, антисанитария. В Шосткинском районе это было, в начале 90-х. Первый сигнал от опытного ЛОРа поступил, видевшего дифтерию в 50-х годах - мы-то, новые поколения врачей, выросших в прививочные времена, только в книжках о ней читали да от учителей слышали. 40 ЛЕТ БЕЗ ДИФТЕРИИ! - это вам о вакцинации. Подтвердился диагноз, пошли в очаг - ещё 9 больных ребятишек и взрослых! Я взмолился перед Зиновием Иосифовичем, Учителем своим, - отпустите в Шостку, на дифтерии поработать, я ж её никогда больше не увижу! Такой случай представляется! (Вообще так подумать - куда ты просишься?? Двое детей малых дома (но привитые!)... энтузиаст. Ну да. Я потом ещё в Таджикистан напросился - тоже насмотрелся. Тифы, гепатиты тяжелейшие А и Е, что у нас отродясь не видел, кишечные инфекции, выкашивающие детей до года, малярия... И даже заразился - а ля гер, ком а ля гер. А вот в Зимбабве не сложилось. Жалею, сонной болезни так и не увидел).
Пророческие слова он тогда мне сказал: «Ещё насмотришься». Но отпустил. Неделю я там этих ромов лечил вместе с коллегами, разные формы были - нагляделся. Все выздоровели - эпидемиологи тогда чётко работали, повыявляли всех на первых днях болезни, сыворотки было, хоть залейся... Вернулся довольный и корифей - как же, теперь студентам буду из первых рук рассказывать, а не по книжке.
Ну а потом, через год-два, сбылись пророческие слова Красовицкого. Хлынула дифтерия из всех щелей, ангин даже не стало - сплошная бацилла Леффлера (её возбудитель) сеялась из мазков, даже при нетипичной картине в горле. Поражаюсь и до сих пор не всё понимаю - как так МГНОВЕННО сработал закон перехода количества в качество? (Конечно, не мгновенно. Сколько подспудных процессов к этому ведёт, от социально-биологических до гелиоциклических). Никакой дифтерии не было - и вдруг все три этажа, все 100 коек нашей больницы забиты дифтерийными! И оба других инфекционных стационара города (сейчас ОДНО осталось - второе сократили). И разворачиваем, перепрофилируем под инфекцию другие стационары, переводим уже незаразных на долечивание по профилю осложнений - к неврологам, кардиологам, нефрологам, просто в терапию...
А они умирают.
Они - это вы вскорости. Читайте дальше. Я расскажу.
Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших.
Вот такие этапы, круги смерти от дифтерии. И идёт страждущий от одного к другому с доктором своим, как Данте по кругам ада с Вергилием. От одного - к другому. Когда ползком, когда наощупь, когда внатяжку, а то и чудом каким-то... Перелезли - и хорошо. Следующий... потихоньку... Девять тех кругов, как и рубежей смерти от дифтерии насчиталось.
Потеряли мы человек сорок тогда, в ту страшную эпидемию, не перевели - через майдан, через круги. Ещё раз: СЫВОРОТКИ БЫЛО НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО. И сотни спасённых. Бывает так - врачи продлевают линию жизни. На ладони. И в судьбе.
Не всех ушедших помню, но пять самых, которых вот уже, казалось, вытащу, - помню. И Митьку.
Самый обычный цыганёнок. Озорливые глазёнки с яркими белками навыкате, буйная чернущая шевелюра, смуглое смышлёное личко. Пять лет. Единственный ребёнок, кстати, остальные - взрослые. Потому, наверное, так помню - с детьми тяжче...
Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.
Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками.
Ввели и Митьке - бегом, в вену, сразу на пропускнике. Хоть и прекрасно знаем, седьмой день болезни, всем осложнениям - быть. Ну, или не всем. Помните? - «Ведь господин Атос имеет право первым убить меня, и это может лишить меня возможности уплатить свой долг чести вам, господин Портос; обязательство же, выданное вам, господин Арамис, превращается почти в ничто».
От Атоса и Портоса - шока и почечной недостаточности - мы Митьку уберегли. И начался миокардит...
Как он неумолимо, грозно развивался - каждый день на ЭКГ новый знак, новая волна, удлинение интервала, аритмия... Капаем, вводим, кардиологи рядом постоянно, реаниматологи... всё нарастает. Три дня. Полная блокада. Пять дней, давления нет, мочи нет, титруем дофамин, остановка... непрямой массаж, слушаем... Стучит? Стучит! Не стучит... Стучит!..
Трижды Митьке сердце заводили за двое сплошных нескончаемых суток. Такого у меня больше не было. Живучие они, цыганчата. Воля к жизни звериная. Цеплялся - за жизнь, за нас-докторов, за бога этого равнодушного... Медленно, тягуче, неотвратимо ВЫСКЛИЗАЛ - как из пальцев, когда над пропастью держишь и удержать не можешь... Честно, мысль такая сквозь стиснутые зубы: «Да забери ж ты его уже! Сколько ж мучить можно?!»
На четвёртый не застучало.
...Я потом долго часов-будильников в спальне не имел. Всё мне Митькино сердце тикает, трепещет. Повыносил из комнаты - не мог спать. Потом ничего, отошёл понемногу. Так на тебе - другая напасть, но это уже после того страшного гриппа, свиного, - которого, говорят, не было. Просто панику подняли и на «Тамифле» и вакцине нажились. 22 человека за два месяца ушло, ага.
Приобрели мы электрокамин сдуру в гостиную - декоративный, а у него звук, когда разогреется, ну точно как у аппарата искусственной вентиляции, который дышал за те полные крови лёгкие. Шшух - пфф - шшух - пфф... Ночью очень хорошо слышно.
Ранимый я. И впечатлительный. И ещё с фантазией.
***
Что ещё вам рассказать о вакцинации?
Что Митьке и сотням других ушедших в Украине в 90-х от дифтерии просто надо было сделать прививку? Представляете, на Митькину волю к жизни - просто прививочку! Я там позволил себе что-то про «бога этого»? Уповаете? Так он же - помните анекдот? - «Ну ты ж хоть билет лотерейный купи, раб божий» Или во время наводнения - «садись в лодку! - меня господь заберёт».
И заберёт, не сомневайтесь. Дураков в первую очередь. Жаль только, если дураки - родители. Детю’хи-то чем провинились? Вы ж за них ответственны, пока своего ума наберут. А своей жизнью - распоряжайтесь.
Купите билет, сядьте в лодку, сделайте прививку. ПЛОХИЕ ВАКЦИНЫ? Как вы думаете, технологии за 40 лет стали лучше или хуже? 40 лет наша страна жила без дифтерии - успело вырасти два поколения врачей, её не видевших. Сразу после внедрения массовой вакцинации - теми старыми, советскими вакцинами, реактогенными и несовершенными, с «побочками» и плохим уровнем очистки. Но была система, и люди прививались. А какое качество было у противооспенной вакцины в восемнадцатом веке, как вы думаете? А Екатерина привилась. И людство всё кинулось прививаться. И нету оспы. Всего-то сто пятьдесят лет понадобилось, а по сути, последние 20, когда всем кагалом накинулись, - и избавились от тысячелетней напасти.
Не буду вспоминать о десятках других покорённых с помощью вакцинации инфекциях. Действительно, память у человечества коротка, и ничему история не учит - и войны, и эпидемии продолжаются.
Но есть шанс вспомнить. Очередной.
Это каким же остолопом, простите, надо быть, чтобы, имея противоядие, не ввести его и полагаться «на авось»?
Я не буду лазить по evidens based сайтам в выискивании опровержений изощрённых доводов антипрививочников, поисках их подтасовок и жонглирования фактами, умалчивания и фальсификаций - когда-то занимался, надоело. Она есть, эта аргументация. Кому надо - пожалуйста, ищите.
Не буду даже вникать в организационную минздравовскую муть и неразбериху, скандальные закупки, лобби - для меня вопрос ясен, и ответ на поверхности. Простой.
Я - просто врач. И я похоронил Митьку. И не одного его. И живу с этим. Из-за вас, тупоголовых, - «знатоков» и таких родителей. Каково им, тем ромам или тем, потерявшим в прошлом году своих девчушек и пацанят из-за столбняка? - одна ж прививка от этих обеих болезней! Или от кори - 8 человек за несколько месяцев, когда такое было? Ну отведите глаза от текста! Гляньте на свою милоту, беззаботно играющую и бесконечно доверяющую папе и маме - что защитят и уберегут! Ощутили холодок? Готовы расстаться, порешить его? Вам дано такое право? - при возможности элементарно решить вопрос?
Ась? Вакцины не работают? ПРИВИТЫЕ ТОЖЕ БОЛЕЮТ? Вы - мне?! - расскажете, как они болеют? И УМИРАЮТ? Купили фальшивые справки и перед собой боитесь признаться, что натворили - «привиты»...
Вот вам свежая январская статистика по Италии: 5000 заболевших корью, 88% НЕ ПРИВИТЫ ВООБЩЕ, 7% - одной дозой. И всего 5% остаётся на лёгкие формы у вакцинированных. Из четырёх умерших - все не привиты.
У нас в стране - дожили! - на такую статистику не сподобились. Бардак.
Я не позволю вам втирать про смерти правильно привитых. Не-ту. Даже от гриппа того жуткого никто из привитых не умер. А хотите посмотреть, как по-разному болеют, - за шкварник и в реанимацию, милости прошу. Благо, сейчас доступ разрешили всем желающим. Масочку только не забудьте - другой защиты, кроме неё, родимой, и прививок, у нас нет. Или «на авось» попытаете? «Привитые» - в реанимации. Привитые - дома. Или иногда в обычных палатах.
Чем сейчас БУДЕТ ХУЖЕ, чем в 90-х? Если будет?
Будет. При уровне коллективного иммунитета в среднем менее 50% (на Сумщине среди взрослых - 60%, по Украине в некоторых регионах меньше 30%, а надо - минимум 95) - однозначно. Вопрос только времени - не готов сказать, когда. Но, если все не привьются, - будет. Или будет, пока все не переболеют. Цена этих вариантов разная.
Хуже в чём? - НЕТ СЫВОРОТКИ.
Да, хочу уточнить. Всё время - в интервью, блогах, передачах, комментах - путаете сыворотку и вакцину.
Вакцина (она же прививка, щеплення, анатоксин) - для профилактики, чтоб не заболеть. Вызывает в организме иммунный ответ и синтез СВОИХ защитных антител против конкретного возбудителя. Для этого надо время. Прививка, сделанная уже в ходе болезни, НЕ УСПЕЕТ.
Сыворотка (она же антитоксин) - для лечения. Готовые ЧУЖИЕ антитела - ввели, и они сражаются. СРАЗУ. Времени синтезировать свои нет - враг уже внутри.
Кстати, при введении сыворотки осложнения чаще, чем побочные явления при вакцинации. Потому что чужие антитела, а там - свои.
Ещё одна разница между ними, на сегодняшний день, - сыворотки нет, вакцина есть. Пока.
Сыворотки в нашей радостной европейской стране нет уже четыре года. Те смехотворные гуманитарные 900 доз, о которых радостно-победно докладает МОЗ? Рассказываю. За раз тяжёлому дифтерийному больному вводится 100-150 тысяч МЕ. На курс (2-3 введения) уходило и до полумиллиона. В 90-х по всей Украине заболело 20.000, ушло 700. Достаточно?
Что мы, инфекционисты, будем делать в этой ситуации? И вы?
Надежда на РАННЮЮ ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ.
Но надежд мало - по опыту предыдущему. Но сейчас ещё хуже. Вы будете сидеть дома и самостоятельно лечить «ангину» или ОРЗ - кто ж не знает, как их лечить? А если что, в аптеке расскажут. Почему? Потому что вам больничный не нужен - у нас, думаю, уже больше 70% официально не работающего населения, а в 90-х ещё трубы дымили. Значит, к врачу не пойдёте - по интернету полечитесь. Там всё есть, а врачи - сплошные недоумки и взяточники, как вдалбливает вам Минздрав. Протоколов не знают и ваще. Наверное, в американских стандартах прописано лечение дифтерии без сыворотки. Не зря ж МОЗ её не закупает.
Или пойдёте? Предупрежу, что дифтерию от ангины сложно отличить даже врачебному глазу (не то что вашему), не видевшему раньше дифтерии. А мы опять 20 лет без дифтерии - потому что все переболели. И опять выросло поколение врачей, её не видевших. Я к чему клоню? Инфекционист нужен, который насмотрелся.
А у нас реформа, ребята! И к узкому специалисту - инфекционисту, ЛОРу - вам нельзя. Семейные врачи сами будут лечить, отрабатывать госзаказ (слыхали, сколько месяцев в Европе очередь к узкому специалисту?)
Да ладно, не трусь. На пятый-седьмой день - шо-то не проходит... - вас к нам привезут. Как Митьку. Тока уже парамедики. Если довезут. Их уже подготовили, кстати? И если будет куда везти - вдруг больницу нашу закроют - как себя не окупающую и не зарабатывающую, а нас, повидавших... ну, куда-нибудь. Тока - извините, даже если не закроют, - сыворотки у нас нет. Антибиотики будем колоть, капать, поддерживать угасающие органы, водить по девяти кругам... Не, без сыворотки парочка кругов максимум - больше вы не протянете. Можно, правда (если не против), быстренько к близлежащему агрессору мотнуться - там этой сыворотки, шо гуталина, и дёшево - и привезти. Как при ботулизме летом - помните, катались? Через границу, через таможню. Но только мигом, а то токсин свяжется, и капец. Мы ж её, сыворотку, потому в вену и вводим - сразу в кровь. Из ягодиц долго всасывается - больше часа, если давление низкое. А оно на 7-й день самое то - ИТШ, шок. Поэтому счёт на минуты - помните, Митьке прям на санпропускнике вводили? Но вы ж быстро съездите, я верю - ведь речь о жизни вашего ребёнка (мамы, сестры - нужное подчеркнуть) идёт. Вы ж теперь в лепёшку ради них разобьётесь - но впустую. ПОЗДНО. Вместо того, чтобы спокойно планово привиться, выработать антитела и хоть как-то застраховаться от болезни.
Вот, что ещё ХУЖЕ! - хуже, чем даже в 90-х. Это дегенеративный, не способный принимать адекватные решения (это которые нужны обществу, а не им) парламент, правительство, МОЗ; изувеченная сан-эпид служба и грядущая неразбериха с реформой здравоохранения - то есть, РАЗРУХА, по Филипфилипычу. Контрреволюционные вещи говорю? - Здравый смысл. И жизненная опытность.
Да, в сложившейся в нашем радостном государстве ситуации (а я не думаю, глядя на происходящее, что она изменится в ближайшее время; а вы?) у вас один выход - привиться. И сейчас это - образ. Метафора. Нет, конечно, для убеждённых ... есть и другой. Выбирайте.
Вакцина есть. Пока. Начнётся ажиотаж - и её не будет. И не надо мне про панику! Паника придёт, когда придёт дифтерия. Сейчас вы ещё поумничайте, не спешите.
Просто я видел, «Я НА ДИФТЕРИИ РАБОТАЛ» - так у нас говорят. Работа такая, знаете ли.
НИКАКОЙ ПАНИКИ. Спокойно планово привиться. На десять лет хватит. Любой вакциной, какая есть. Есть выбор - выбирайте. Нет - какая есть. Мои внуки индийской привиты - без реакций. Платно или бесплатно. Взрослым и детям. В этой ситуации это всё, что вы можете. Ну, разве что ещё запастись сывороткой заранее и положить в холодильник - на всякий случай. Возят контрабанду ушлые. И быть настороже. А если что - ангина, типа, - к нам. Посмотрим, мазки возьмём. Никто не откажет. Это я так, картину маслом... изобразил.
Хотя...
Надеюсь, что нас не закроют. И не сократят. И мы будем работать.
Размотало. Эмоционален, каюсь. Нервы митьки пожгли...
И получилось совсем не то, что собирался написать. Мемуары какие-то... саркастические.
Не буду больше убеждать. Никого. Ни в чём.
Может, Митька кому жизнь спасёт...
P.S. Кстати, после Митьки все сумские ромалэ, как один, во главе с бароном были в поликлинике - привились.
Так то ж цыгане...
О МИТЬКЕ И ДЕВЯТИ КРУГАХ.
ОТ ИНФЕКЦИОНИСТА.
Я не эпидемиолог, не иммунолог и даже не педиатр. Традиционно в нашей стране ЭТИ люди занимаются вакцинацией, сбором статистики, анализом подъёмов-спадов заболеваемости, формулами для вычисления тонкой грани между эпидемией, повышением заболеваемости и вспышкой, учётом побочных явлений и осложнений от прививок и т.п. Я чего-то из вышеперечисленного могу и не знать, и перепутать. Признаюсь в этом честно - в отличие от множества экономистов и юристов, вольно рассуждающих о вакцинации на просторах интернета. Не забуду в комментах фразу одного из «специалистов»: «Кинув оце я пару келихів пива і вирішив й собі загуглить за цей поліомійєліт».
Инфекционисты занимаются людьми, заболевшими инфекционными болезнями. То есть, УЖЕ больными - поздно пить «Боржоми» и прививаться. Конечно, мы имеем представление о профилактике инфекций - личной и общественной, иммунитете - индивидуальном и коллективном, но нюансы есть в любом деле. И когда речь идёт о ваших каверзных вопросах или о прививках для моих внуков, я звоню эпидемиологам, которых знаю сто лет и которым доверяю. Жаль, что разрушили службу, и уходят классные спецы своего дела, что нарастает хаос, безответственность и дилетантизм - как, впрочем, во всём, не только в медицине. Скоро и позвонить будет некому.
Но, несмотря на это, меня просят рассказать о прививках. Отнекивался, оттягивал - именно по вышеуказанным причинам, никакого жеманства. Не люблю не быть профессионалом в исследуемом вопросе. Но нарастание в стране эпидемии кори, угроза дифтерии, переживания уже как клинициста - мне же потом этих непривитых лечить, БЕЗ СЫВОРОТКИ! - заставили писать.
Итак, взгляд инфекциониста. Надо ли прививаться?
Сразу перед глазами цыганчонок Митька. Ромы - интересная нация. С одной стороны - асоциальная, в нашем понимании этого слова. Непонятный нам уклад, система взаимоотношений, с точки зрения медицины - следование природе. С другой - чёткий свой порядок, иерархия, решение барона непререкаемо, огромная поддержка общины. Если кто из них заболевает - кошмар для больницы. Табор под окнами, митингуют, прорываются в отделение, но что надо достать - достаётся мгновенно.
Первое моё знакомство с дифтерией с ромов и началось. Естественно - они не прививаются, скученность, антисанитария. В Шосткинском районе это было, в начале 90-х. Первый сигнал от опытного ЛОРа поступил, видевшего дифтерию в 50-х годах - мы-то, новые поколения врачей, выросших в прививочные времена, только в книжках о ней читали да от учителей слышали. 40 ЛЕТ БЕЗ ДИФТЕРИИ! - это вам о вакцинации. Подтвердился диагноз, пошли в очаг - ещё 9 больных ребятишек и взрослых! Я взмолился перед Зиновием Иосифовичем, Учителем своим, - отпустите в Шостку, на дифтерии поработать, я ж её никогда больше не увижу! Такой случай представляется! (Вообще так подумать - куда ты просишься?? Двое детей малых дома (но привитые!)... энтузиаст. Ну да. Я потом ещё в Таджикистан напросился - тоже насмотрелся. Тифы, гепатиты тяжелейшие А и Е, что у нас отродясь не видел, кишечные инфекции, выкашивающие детей до года, малярия... И даже заразился - а ля гер, ком а ля гер. А вот в Зимбабве не сложилось. Жалею, сонной болезни так и не увидел).
Пророческие слова он тогда мне сказал: «Ещё насмотришься». Но отпустил. Неделю я там этих ромов лечил вместе с коллегами, разные формы были - нагляделся. Все выздоровели - эпидемиологи тогда чётко работали, повыявляли всех на первых днях болезни, сыворотки было, хоть залейся... Вернулся довольный и корифей - как же, теперь студентам буду из первых рук рассказывать, а не по книжке.
Ну а потом, через год-два, сбылись пророческие слова Красовицкого. Хлынула дифтерия из всех щелей, ангин даже не стало - сплошная бацилла Леффлера (её возбудитель) сеялась из мазков, даже при нетипичной картине в горле. Поражаюсь и до сих пор не всё понимаю - как так МГНОВЕННО сработал закон перехода количества в качество? (Конечно, не мгновенно. Сколько подспудных процессов к этому ведёт, от социально-биологических до гелиоциклических). Никакой дифтерии не было - и вдруг все три этажа, все 100 коек нашей больницы забиты дифтерийными! И оба других инфекционных стационара города (сейчас ОДНО осталось - второе сократили). И разворачиваем, перепрофилируем под инфекцию другие стационары, переводим уже незаразных на долечивание по профилю осложнений - к неврологам, кардиологам, нефрологам, просто в терапию...
А они умирают.
Они - это вы вскорости. Читайте дальше. Я расскажу.
Первые возможные причины смерти дифтерийного больного - от инфекционно-токсического шока, удушья или острой почечной недостаточности. Это в первые дни, а иногда и часы болезни. Если вытягиваем - могут умереть от раннего миокардита (с напряжением вглядываешься в поисках первых грозных его предвестников - едва заметных новых волн на линии ЭКГ). Это - конец первой-вторая неделя. Если и тут пронесло - от позднего миокардита, раннего паралича и опять от почечной недостаточности - это уже через месяц от начала болезни. И самое обидное - смерть через месяца два-три - от позднего паралича диафрагмы и остановки дыхания, когда ты их каждый день недвижимых через зонд кормил (ни глотать, ни двигаться такие больные не могут), и стали они тебе совсем родные... А ещё были смерти через год (так называемая следовая летальность) от тяжелейших повреждений сердца, таки догнавших. И добивших.
Вот такие этапы, круги смерти от дифтерии. И идёт страждущий от одного к другому с доктором своим, как Данте по кругам ада с Вергилием. От одного - к другому. Когда ползком, когда наощупь, когда внатяжку, а то и чудом каким-то... Перелезли - и хорошо. Следующий... потихоньку... Девять тех кругов, как и рубежей смерти от дифтерии насчиталось.
Потеряли мы человек сорок тогда, в ту страшную эпидемию, не перевели - через майдан, через круги. Ещё раз: СЫВОРОТКИ БЫЛО НЕОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО. И сотни спасённых. Бывает так - врачи продлевают линию жизни. На ладони. И в судьбе.
Не всех ушедших помню, но пять самых, которых вот уже, казалось, вытащу, - помню. И Митьку.
Самый обычный цыганёнок. Озорливые глазёнки с яркими белками навыкате, буйная чернущая шевелюра, смуглое смышлёное личко. Пять лет. Единственный ребёнок, кстати, остальные - взрослые. Потому, наверное, так помню - с детьми тяжче...
Поступил поздно от начала болезни - как, впрочем, большинство погибших. Токсин успевает связаться с тканями и уже его оттуда не вырвешь даже сывороткой. Поэтому - чем раньше сыворотка, тем лучше. Она токсин только тот, что в крови циркулирует, связывает. Если он уже попал в сердце, почки, нервы - бесполезно, начнутся те самые осложнения - круги ада.
Конечно, мы в любом сроке вводим сыворотку (сорри, ВВОДИЛИ - теперь не будем ввиду отсутствия оной) - ведь палочка сидит в миндалинах и продолжает выделять всё новые порции токсина в кровь. Хоть эти свяжем, чтоб не добавлялось. А палочку - антибиотиками.
Ввели и Митьке - бегом, в вену, сразу на пропускнике. Хоть и прекрасно знаем, седьмой день болезни, всем осложнениям - быть. Ну, или не всем. Помните? - «Ведь господин Атос имеет право первым убить меня, и это может лишить меня возможности уплатить свой долг чести вам, господин Портос; обязательство же, выданное вам, господин Арамис, превращается почти в ничто».
От Атоса и Портоса - шока и почечной недостаточности - мы Митьку уберегли. И начался миокардит...
Как он неумолимо, грозно развивался - каждый день на ЭКГ новый знак, новая волна, удлинение интервала, аритмия... Капаем, вводим, кардиологи рядом постоянно, реаниматологи... всё нарастает. Три дня. Полная блокада. Пять дней, давления нет, мочи нет, титруем дофамин, остановка... непрямой массаж, слушаем... Стучит? Стучит! Не стучит... Стучит!..
Трижды Митьке сердце заводили за двое сплошных нескончаемых суток. Такого у меня больше не было. Живучие они, цыганчата. Воля к жизни звериная. Цеплялся - за жизнь, за нас-докторов, за бога этого равнодушного... Медленно, тягуче, неотвратимо ВЫСКЛИЗАЛ - как из пальцев, когда над пропастью держишь и удержать не можешь... Честно, мысль такая сквозь стиснутые зубы: «Да забери ж ты его уже! Сколько ж мучить можно?!»
На четвёртый не застучало.
...Я потом долго часов-будильников в спальне не имел. Всё мне Митькино сердце тикает, трепещет. Повыносил из комнаты - не мог спать. Потом ничего, отошёл понемногу. Так на тебе - другая напасть, но это уже после того страшного гриппа, свиного, - которого, говорят, не было. Просто панику подняли и на «Тамифле» и вакцине нажились. 22 человека за два месяца ушло, ага.
Приобрели мы электрокамин сдуру в гостиную - декоративный, а у него звук, когда разогреется, ну точно как у аппарата искусственной вентиляции, который дышал за те полные крови лёгкие. Шшух - пфф - шшух - пфф... Ночью очень хорошо слышно.
Ранимый я. И впечатлительный. И ещё с фантазией.
***
Что ещё вам рассказать о вакцинации?
Что Митьке и сотням других ушедших в Украине в 90-х от дифтерии просто надо было сделать прививку? Представляете, на Митькину волю к жизни - просто прививочку! Я там позволил себе что-то про «бога этого»? Уповаете? Так он же - помните анекдот? - «Ну ты ж хоть билет лотерейный купи, раб божий» Или во время наводнения - «садись в лодку! - меня господь заберёт».
И заберёт, не сомневайтесь. Дураков в первую очередь. Жаль только, если дураки - родители. Детю’хи-то чем провинились? Вы ж за них ответственны, пока своего ума наберут. А своей жизнью - распоряжайтесь.
Купите билет, сядьте в лодку, сделайте прививку. ПЛОХИЕ ВАКЦИНЫ? Как вы думаете, технологии за 40 лет стали лучше или хуже? 40 лет наша страна жила без дифтерии - успело вырасти два поколения врачей, её не видевших. Сразу после внедрения массовой вакцинации - теми старыми, советскими вакцинами, реактогенными и несовершенными, с «побочками» и плохим уровнем очистки. Но была система, и люди прививались. А какое качество было у противооспенной вакцины в восемнадцатом веке, как вы думаете? А Екатерина привилась. И людство всё кинулось прививаться. И нету оспы. Всего-то сто пятьдесят лет понадобилось, а по сути, последние 20, когда всем кагалом накинулись, - и избавились от тысячелетней напасти.
Не буду вспоминать о десятках других покорённых с помощью вакцинации инфекциях. Действительно, память у человечества коротка, и ничему история не учит - и войны, и эпидемии продолжаются.
Но есть шанс вспомнить. Очередной.
Это каким же остолопом, простите, надо быть, чтобы, имея противоядие, не ввести его и полагаться «на авось»?
Я не буду лазить по evidens based сайтам в выискивании опровержений изощрённых доводов антипрививочников, поисках их подтасовок и жонглирования фактами, умалчивания и фальсификаций - когда-то занимался, надоело. Она есть, эта аргументация. Кому надо - пожалуйста, ищите.
Не буду даже вникать в организационную минздравовскую муть и неразбериху, скандальные закупки, лобби - для меня вопрос ясен, и ответ на поверхности. Простой.
Я - просто врач. И я похоронил Митьку. И не одного его. И живу с этим. Из-за вас, тупоголовых, - «знатоков» и таких родителей. Каково им, тем ромам или тем, потерявшим в прошлом году своих девчушек и пацанят из-за столбняка? - одна ж прививка от этих обеих болезней! Или от кори - 8 человек за несколько месяцев, когда такое было? Ну отведите глаза от текста! Гляньте на свою милоту, беззаботно играющую и бесконечно доверяющую папе и маме - что защитят и уберегут! Ощутили холодок? Готовы расстаться, порешить его? Вам дано такое право? - при возможности элементарно решить вопрос?
Ась? Вакцины не работают? ПРИВИТЫЕ ТОЖЕ БОЛЕЮТ? Вы - мне?! - расскажете, как они болеют? И УМИРАЮТ? Купили фальшивые справки и перед собой боитесь признаться, что натворили - «привиты»...
Вот вам свежая январская статистика по Италии: 5000 заболевших корью, 88% НЕ ПРИВИТЫ ВООБЩЕ, 7% - одной дозой. И всего 5% остаётся на лёгкие формы у вакцинированных. Из четырёх умерших - все не привиты.
У нас в стране - дожили! - на такую статистику не сподобились. Бардак.
Я не позволю вам втирать про смерти правильно привитых. Не-ту. Даже от гриппа того жуткого никто из привитых не умер. А хотите посмотреть, как по-разному болеют, - за шкварник и в реанимацию, милости прошу. Благо, сейчас доступ разрешили всем желающим. Масочку только не забудьте - другой защиты, кроме неё, родимой, и прививок, у нас нет. Или «на авось» попытаете? «Привитые» - в реанимации. Привитые - дома. Или иногда в обычных палатах.
Чем сейчас БУДЕТ ХУЖЕ, чем в 90-х? Если будет?
Будет. При уровне коллективного иммунитета в среднем менее 50% (на Сумщине среди взрослых - 60%, по Украине в некоторых регионах меньше 30%, а надо - минимум 95) - однозначно. Вопрос только времени - не готов сказать, когда. Но, если все не привьются, - будет. Или будет, пока все не переболеют. Цена этих вариантов разная.
Хуже в чём? - НЕТ СЫВОРОТКИ.
Да, хочу уточнить. Всё время - в интервью, блогах, передачах, комментах - путаете сыворотку и вакцину.
Вакцина (она же прививка, щеплення, анатоксин) - для профилактики, чтоб не заболеть. Вызывает в организме иммунный ответ и синтез СВОИХ защитных антител против конкретного возбудителя. Для этого надо время. Прививка, сделанная уже в ходе болезни, НЕ УСПЕЕТ.
Сыворотка (она же антитоксин) - для лечения. Готовые ЧУЖИЕ антитела - ввели, и они сражаются. СРАЗУ. Времени синтезировать свои нет - враг уже внутри.
Кстати, при введении сыворотки осложнения чаще, чем побочные явления при вакцинации. Потому что чужие антитела, а там - свои.
Ещё одна разница между ними, на сегодняшний день, - сыворотки нет, вакцина есть. Пока.
Сыворотки в нашей радостной европейской стране нет уже четыре года. Те смехотворные гуманитарные 900 доз, о которых радостно-победно докладает МОЗ? Рассказываю. За раз тяжёлому дифтерийному больному вводится 100-150 тысяч МЕ. На курс (2-3 введения) уходило и до полумиллиона. В 90-х по всей Украине заболело 20.000, ушло 700. Достаточно?
Что мы, инфекционисты, будем делать в этой ситуации? И вы?
Надежда на РАННЮЮ ГОСПИТАЛИЗАЦИЮ.
Но надежд мало - по опыту предыдущему. Но сейчас ещё хуже. Вы будете сидеть дома и самостоятельно лечить «ангину» или ОРЗ - кто ж не знает, как их лечить? А если что, в аптеке расскажут. Почему? Потому что вам больничный не нужен - у нас, думаю, уже больше 70% официально не работающего населения, а в 90-х ещё трубы дымили. Значит, к врачу не пойдёте - по интернету полечитесь. Там всё есть, а врачи - сплошные недоумки и взяточники, как вдалбливает вам Минздрав. Протоколов не знают и ваще. Наверное, в американских стандартах прописано лечение дифтерии без сыворотки. Не зря ж МОЗ её не закупает.
Или пойдёте? Предупрежу, что дифтерию от ангины сложно отличить даже врачебному глазу (не то что вашему), не видевшему раньше дифтерии. А мы опять 20 лет без дифтерии - потому что все переболели. И опять выросло поколение врачей, её не видевших. Я к чему клоню? Инфекционист нужен, который насмотрелся.
А у нас реформа, ребята! И к узкому специалисту - инфекционисту, ЛОРу - вам нельзя. Семейные врачи сами будут лечить, отрабатывать госзаказ (слыхали, сколько месяцев в Европе очередь к узкому специалисту?)
Да ладно, не трусь. На пятый-седьмой день - шо-то не проходит... - вас к нам привезут. Как Митьку. Тока уже парамедики. Если довезут. Их уже подготовили, кстати? И если будет куда везти - вдруг больницу нашу закроют - как себя не окупающую и не зарабатывающую, а нас, повидавших... ну, куда-нибудь. Тока - извините, даже если не закроют, - сыворотки у нас нет. Антибиотики будем колоть, капать, поддерживать угасающие органы, водить по девяти кругам... Не, без сыворотки парочка кругов максимум - больше вы не протянете. Можно, правда (если не против), быстренько к близлежащему агрессору мотнуться - там этой сыворотки, шо гуталина, и дёшево - и привезти. Как при ботулизме летом - помните, катались? Через границу, через таможню. Но только мигом, а то токсин свяжется, и капец. Мы ж её, сыворотку, потому в вену и вводим - сразу в кровь. Из ягодиц долго всасывается - больше часа, если давление низкое. А оно на 7-й день самое то - ИТШ, шок. Поэтому счёт на минуты - помните, Митьке прям на санпропускнике вводили? Но вы ж быстро съездите, я верю - ведь речь о жизни вашего ребёнка (мамы, сестры - нужное подчеркнуть) идёт. Вы ж теперь в лепёшку ради них разобьётесь - но впустую. ПОЗДНО. Вместо того, чтобы спокойно планово привиться, выработать антитела и хоть как-то застраховаться от болезни.
Вот, что ещё ХУЖЕ! - хуже, чем даже в 90-х. Это дегенеративный, не способный принимать адекватные решения (это которые нужны обществу, а не им) парламент, правительство, МОЗ; изувеченная сан-эпид служба и грядущая неразбериха с реформой здравоохранения - то есть, РАЗРУХА, по Филипфилипычу. Контрреволюционные вещи говорю? - Здравый смысл. И жизненная опытность.
Да, в сложившейся в нашем радостном государстве ситуации (а я не думаю, глядя на происходящее, что она изменится в ближайшее время; а вы?) у вас один выход - привиться. И сейчас это - образ. Метафора. Нет, конечно, для убеждённых ... есть и другой. Выбирайте.
Вакцина есть. Пока. Начнётся ажиотаж - и её не будет. И не надо мне про панику! Паника придёт, когда придёт дифтерия. Сейчас вы ещё поумничайте, не спешите.
Просто я видел, «Я НА ДИФТЕРИИ РАБОТАЛ» - так у нас говорят. Работа такая, знаете ли.
НИКАКОЙ ПАНИКИ. Спокойно планово привиться. На десять лет хватит. Любой вакциной, какая есть. Есть выбор - выбирайте. Нет - какая есть. Мои внуки индийской привиты - без реакций. Платно или бесплатно. Взрослым и детям. В этой ситуации это всё, что вы можете. Ну, разве что ещё запастись сывороткой заранее и положить в холодильник - на всякий случай. Возят контрабанду ушлые. И быть настороже. А если что - ангина, типа, - к нам. Посмотрим, мазки возьмём. Никто не откажет. Это я так, картину маслом... изобразил.
Хотя...
Надеюсь, что нас не закроют. И не сократят. И мы будем работать.
Размотало. Эмоционален, каюсь. Нервы митьки пожгли...
И получилось совсем не то, что собирался написать. Мемуары какие-то... саркастические.
Не буду больше убеждать. Никого. Ни в чём.
Может, Митька кому жизнь спасёт...
P.S. Кстати, после Митьки все сумские ромалэ, как один, во главе с бароном были в поликлинике - привились.
Так то ж цыгане...
++++
Даже я задумалась, чтобы себе прививки сделать. У детей все необходимые по возрасту есть.
Даже я задумалась, чтобы себе прививки сделать. У детей все необходимые по возрасту есть.
Лен, а кстати, рекомендуют перед ЧМ... Мало ли кто понаедет, с какими инфекциями
Гермиона писал(a) 03.02.2018 в 13:39:
Мало ли кто понаедет, с какими инфекциями
Мало ли кто понаедет, с какими инфекциями
как же я боюсь этого всего!
Спасибо, Насть полностью согласна с инфекционистом, надо тоже обновить свой прививочный паспорт
На меня тоже очень сильное впечатление произвела статья. Вчера дала прочитать мужу и подруге. Все под впечатлением.
Вот на мой взгляд, все доводы антипрививочников просто рассыпаются как карточный домик об одну эту статью!
Вот на мой взгляд, все доводы антипрививочников просто рассыпаются как карточный домик об одну эту статью!
Девочки, а вот про взрослых. По календарю надо ревакцинацию дифтерии и столбняка. Что то и не задумывалась, что взрослым тоже нужно. Последнии прививки в школе делали, а это было 10 лет назад. Кто делал? Расскажите
Я делала)))
В 2013 году перед планированием беременности я сделала АДС-М (от дифтерии и столбняка) и Приорикс (корь, краснуха, паротит).
Делала в Данко, платно. Но АДС-м можно было и в поликлинике сделать, их делают, все нормально.
Перенесла обе прививки нормально, но после АДС-м долго болела рука, примерно неделю.
В 2013 году перед планированием беременности я сделала АДС-М (от дифтерии и столбняка) и Приорикс (корь, краснуха, паротит).
Делала в Данко, платно. Но АДС-м можно было и в поликлинике сделать, их делают, все нормально.
Перенесла обе прививки нормально, но после АДС-м долго болела рука, примерно неделю.
К краснухе антитела сдавала перед планированием, сказали не делать, а сейчас уже больше 25 лет, видимо вообще не надо, как я поняла. А вот АДС надо сделать
А я делала прививку от краснухи и у меня не выработались антитела, как оказалось(
У меня так же. Полтора года назад повторно сделала прививку от краснухи. Перенесла ее не очень хорошо, температура 37 с небольшим была один день и рука очень долго проходила, уплотнение и шишка огромная. Я так понимаю, кто болел краснухой в детстве у них есть антитела. Но либо я слабо болела, либо не болела вообще, антител не нашли.
Я через 3 месяца после прививки сдавала анализ на антитела, тоже низкий был титр, я даже расстроиться успела, хотела ещё раз колоть, уже нашу, отдельную краснуху. Но мой гинеколог сказала не надо, что иммунитет все равно есть. Я ей поверила.
Может для интереса сдам ещё раз анализ, посмотрю, какие сейчас титры...
Может для интереса сдам ещё раз анализ, посмотрю, какие сейчас титры...
У меня три года прошло с прививки и минимальный титр( видимо, вошла в те 5%, у которых иммунитет после прививки не выработался, хочу еще раз сделать, только не знаю, есть ли смысл
Маш, так у тебя титр вообще вообще не прибавился после прививки? Или хоть минимально, но вырос? Антитела вообще есть?
Вот нашла ответ инфекциониста на похожую проблему:
Кириченко Елена Владимировна инфекционист Анна! Ваш организм, отвечает таким низким числом класса G на введение прививочного материала. Такое бывает. Самое главное, что они есть, хоть и с низким числом иммуноглобулинов G. Другого выхода нет. Платная консультацияОтветить
Примерно то же самое мне объясняла и моя врач.
Вот нашла ответ инфекциониста на похожую проблему:
Кириченко Елена Владимировна инфекционист Анна! Ваш организм, отвечает таким низким числом класса G на введение прививочного материала. Такое бывает. Самое главное, что они есть, хоть и с низким числом иммуноглобулинов G. Другого выхода нет. Платная консультацияОтветить
Примерно то же самое мне объясняла и моя врач.
Какая интересная тема тут процветает )
Про прививки детям не из календаря . Старшему делала ветрянку, вот весной ( просто уезжаем, не хочу в поездку ), планирую менактру . И пока не поняла с графиком клещевого энцефалита . Ещё конечно интересно менингит б... но пока изучаю этот вопрос
Младшей ротатек сделала, все три уже , как закончится поток обязательных , сделаю менактру и ветрянку тоже . И про клещевой энцефалит ещё на разобралась с дозами и сроками .
Взрослым :) я тоже хочу сделать менактру . Ее врач мне разрешила на гв (( особенно для ребёнка старше полугода ). Весной с сыном сделаем .
Про остальное , я много думала , но не могу понять , что именно ещё хочу сделать .
От гриппа каждый год делаю
Про прививки детям не из календаря . Старшему делала ветрянку, вот весной ( просто уезжаем, не хочу в поездку ), планирую менактру . И пока не поняла с графиком клещевого энцефалита . Ещё конечно интересно менингит б... но пока изучаю этот вопрос
Младшей ротатек сделала, все три уже , как закончится поток обязательных , сделаю менактру и ветрянку тоже . И про клещевой энцефалит ещё на разобралась с дозами и сроками .
Взрослым :) я тоже хочу сделать менактру . Ее врач мне разрешила на гв (( особенно для ребёнка старше полугода ). Весной с сыном сделаем .
Про остальное , я много думала , но не могу понять , что именно ещё хочу сделать .
От гриппа каждый год делаю
Очень дорогой этот менингит. Сама вакцина порядка 6-7 тысяч, много где нужен осмотр это ещё плюс 3-6 тысяч, и нужно 2 или 3 прививки. Это не учитывая расходов на проезд
Там ещё выходит 2 месячный перерыв между вакцинами, насколько я поняла . Неудобно.
Но я хотя бы узнаю вот через месяц на будущее , как обстановка с этим . Спасибо ,Настя ,,за информацию . Дорого конечно , да . Но я не специально же ехать ради прививки .
А про приём как раз т узнаю , врач наша знакомая
Но я хотя бы узнаю вот через месяц на будущее , как обстановка с этим . Спасибо ,Настя ,,за информацию . Дорого конечно , да . Но я не специально же ехать ради прививки .
А про приём как раз т узнаю , врач наша знакомая
Да, тоже читаю читаю который день. Дорого и неудобно(((.
А вот если купить вакцину за границей и сюда привезти, в контейнере, с соблюдением всех правил хранения... Так нельзя?
А вот если купить вакцину за границей и сюда привезти, в контейнере, с соблюдением всех правил хранения... Так нельзя?
Это противозаконно?
Если я, допустим, сама ее сделаю? (Если что, я ещё ничего не решила так делать, просто интересуюсь)
Если я, допустим, сама ее сделаю? (Если что, я ещё ничего не решила так делать, просто интересуюсь)
Сама наверное можешь.
А за чужую вакцину никто ответственность не возьмёт. Никто ж не знает что там. Надписи не помогут
А за чужую вакцину никто ответственность не возьмёт. Никто ж не знает что там. Надписи не помогут
Чудеса случаются) сделали в поликлинике бесплатно Пентаксим. Позвонила медсестра и предложила, у нас как раз подошло время 3 вакцинации. Спасибо нашему внимательном врачу отдавали на согласование заведующей, подписала. Но мы в группе "льготников", так сказать, как с остальными не знаю.
Нам тоже третью сделали в поликлинике. Вообще без вопросов, подписей и прочего) даже не смотря на прошлые отказы. Это вообще первая прививка в обычной поликлинике, да и ходим туда раз в год)Мы не льготники и ни к каким группам риска не относимся! Я пришла, спросила на авось) мне ответили положительно!
У нас 22 поликлиника и всем делают пентаксим бесплатно) Просто сам врач предлагает. Но мы никак вторую сделать не можем. Вот сейчас ждем, что бы время после поездки прошло, хотя уже с соплями(((
Вик,у вас какой филиал?мы в 22 на Донецкой, и никакого пентаксима нет и в помине
Настя - статья -огонь . Обжигает внутри . Переслала ссылку группе ещё думающим о прививках товарищей . Хотя некоторым не достучаться
Спасибо за статью! Тоже задумалась о своей ревакцинации! Надо в поликлинику сходить, и медкарту свою найти, это сложнее.
АДС-М можно при ГВ? Не знаете?
АДС-М можно при ГВ? Не знаете?
Я все стандартные главные прививки делаю, а вот от гриппов и вирусов нет. Вроде обхожусь пока и ребёнок тоже.
Девочки, что-то я в замешательстве...сама советы тут раздаю на эту тему, а по себе не знаю как быть
Мы болели недавно, с высокой температурой, антибиотиками, соплями и кашлем . Сколько должно пройти время для прививки (у нас приорикс не сделан ещё)?
Анализ крови был от 21.01 ещё не очень,долечивали нос ещё
Просто как всегда хочется в периоды пока не болеет сделать прививку. Разумеется собираюсь кровь,мочу сдать
Мы болели недавно, с высокой температурой, антибиотиками, соплями и кашлем . Сколько должно пройти время для прививки (у нас приорикс не сделан ещё)?
Анализ крови был от 21.01 ещё не очень,долечивали нос ещё
Просто как всегда хочется в периоды пока не болеет сделать прививку. Разумеется собираюсь кровь,мочу сдать
Кать, мы когда в октябре в нижнем сильно болели, с антибиотиками, кашлем, соплями. Нам педиатр и лор из здоровенка сказали в идеале месяц прививку не делать.
Оль, да я вот тоже задумалась что рано
Просто так хочется сделать, а мы с сентября постоянно с соплями
Просто так хочется сделать, а мы с сентября постоянно с соплями
+ месяц. Тем более болели серьёзно. Допускаю, что после лёгкой простуды недели через 2-3
Девочки, может кто-то знает, есть где-нибудь сейчас пентаксим?
Данный раздел форума авторизованные пользователи не просматривают.
Olichka5252 (31.10),
Андреевна (31.10),
Margo1985 (31.10),
читатель-посетитель (01.11),
blondinos (01.11),
Yul473 (01.11),
Marta (01.11),
Marina (02.11),
Пташка (02.11),
Babuta (02.11),
Leika (02.11),
Sveticksmile (03.11),
lento4ka (03.11),
Venni (03.11),
Bush (04.11),
Svetik 888 (04.11),
Scromnost (04.11),
Аист_на_пороге (04.11),
Kate (05.11),
Маргарита (05.11),
eaniconer (05.11),
Заюша (06.11),
EkaterinaЯ (06.11),
Катя-Катерина! (07.11),
Оль-ка (07.11),
Вива (07.11),
Yulyaa (07.11),
vypiskann (07.11),
Пакостница (07.11)