Грудное вскармливание. Часть 5

Наташ, как про нас рассказала) У меня шея и спина болит от совместного сна. Моему ребенку , особенно под утро нужна грудь во рту Он не разрешает мне отвернуться от него.
Про мужа тоже, никогда не понимала тех, кто из за ребенка выселяет папу в соседнюю комнату

Почему ты решила, что я спрошу про отселение мужа?)) мы всегда спали втроём. Никогда и в мыслях не было отселять. Да и у него тоже не было мыслей отселяться.
Я почему пишу про совместный сон: при правильной, удобной и безопасной его организации это действительно удобно. И самый идеальный его вариант, на мой взгляд, - это когда детская кроватка (или другое спальное место) придвинуто к родительской кровати. Без бортиков между ними. Как раз чтобы всем хватало места, чтобы деть мог укатиться к себе.
Ну и ширина родительской кровати имеет значение. При ширине 160-180 вполне не только ребёнок и родители помещаются, но и, например, для крох - что-нибудь типа кокона модного и удобного..

А еще, независимо от того, какие решения по поводу кормления и совместного сна принимает мама, но так уж придумала природа, что и плацентарные, и сумчатые из класса млекопитающих вскармливаются молоком, находясь максимально близко к матери, независимо от времени суток. Это залог их развития и выживания. И эту программу невозможно (во всяком случае, пока) каким-то образом изменить, рефлексы ребенка именно такие!
То есть вообще неважно, что "этими же руками" ты, Наташ, укладываешь ребенка в свою кроватку или в вашу с мужем. Это просто нормальная потребность ребенка - быть рядом с матерью.
А вставать по 6-7 раз за ночь.. Ну для меня это спорное решение, приводящее к выгоранию. Так же как и спорно, что можно наслаждаться бессонными ночами, когда они на постоянной основе, не по своей воле происходят. Это не в студенчестве в клуб сходить на всю ночь погулять, чтобы потом отоспаться. Или не отоспаться - а погнать дальше, на каком-то запале молодецком.

Ир, не обязательно ты, вообще не имела ввиду, что ты спросишь))) Просто этот вопрос уже поднимался у нас на форуме не раз, и я привела в пример свою подругу)))
У нас ширина кровати 160, увы и ах, я описала подробно, как мы на ней размещаемся.
Придвинуть кроватку не имеем возможности, комната не позволяет. У нас, конечно, в планах смена комнаты для спальни, и кровать я планирую поменять на намного более широкую, но это только планы, а спим то мы сейчас, в наших реалиях)))
И, кстати, не считаю я, что у нас как-то неправильно что-то организовано,и ТД, просто повторю, что все люди разные))) Да даже элементарно размерами люди отличаются, ну)

Наташ, у меня тоже затекало все на свете, особенно когда к нам ещё и старшая приходила под утро. Кровать у нас 180 и все равно тесно))) мне приятнее зайти в детскую и укрыть одеялом Ксюшу)) вот этим и наслаждаюсь. А сейчас наслаждаюсь что младшая спит всю ночь у себя в кроватке. Ты герой, что готова "наслаждаться" когда тебе запинывают)) а вы ведь постарше нас даже.
Ты вообще не хочешь отлучать пока? Просто интересно. Я так поняла вы часто и в течение дня кушаете.

Юль, нам 1и7 сейчас, пока не хочу отлучать, да... Я сама ещё не готова, очень зависима от этих моментов. И ребенок ещё не готов к отлучению. Днём едим ещё, да. Не знаю, возможно после нового года буду стараться сокращать немного количество прикладываний, как-то систематизировать их. Ну, до школы я, конечно, кормить не планирую)))). Но думаю, что лет до двух мы прокормимся, ну там видно будет.
Я очень сильно не уверена, что когда-нибудь смогу пойти за третьим(((( увы. Поэтому, к этому отлучению мне самой морально будет сложнее подойти, чем в первый раз.
Но я не знаю, как точно будет! С Олегом у нас получилось очень преочень мягкое отлучение в год и 9, притом, что тогда же в его год и 7 я ещё не собиралась отлучать даже))).
К слову сказать,Олег, помню, у меня тогда не стал сразу спать всю ночь. Иногда просыпался также, я просто к нему подходила и гладила спинку).
А наслаждаюсь я этим всем,искренне, кстати, без преувеличения, потому что понимаю, что они ну ооооочень быстро растут!!! Прям вот не успеем мы оглянуться, а они уже будут совместно спать, те, кого мы сейчас тут так усердно обсуждаем, и вот тогда мы с вами выспимся, девочки)))

Очень быстро растут это да(
Совместно спать?))) Ээээ..я пока не думаю об этом
Конечно если мама не готова, тогда какие вопросы к ребенку. Наступит и ваше время конечно

Ир, ключевое слово тут "для меня". Для тебя спорно, а для меня вот нормально. Для тебя выгорание, а для меня наслаждение моментами.
Я на том и настаиваю, что все люди разные и не надо всех под одну гребенку.
Ты утверждаешь, что млекопитающие должны быть близко, я описываю, вполне вроде досконально, почему нам это не очень удобно, и тут же ты пишешь, что бессонными ночами нельзя наслаждаться)))). Прям тебя послушать, так и это не так, и то не то))) и организовано то у нас неправильно))))

Наташ.. Жаль, нельзя цитировать предыдущие сообщения. Но ключевое в данной ветке дискуссии, по-моему - это: "Ирин, прицеплюсь.." на предыдущей страничке. Дальнейшая суть не важна.
Ты можешь усматривать в моих словах по-прежнему то, чего нет. В разных темах. И продолжать споры. Я же совершенно не собираюсь спорить.
В теме прозвучали вопросы и рассуждения по поводу того, что выматывает не спать ночами. Об этом написали несколько девочек. Мы разобрали по косточкам причины и следствия - по поводу ГВ, постепенного или резкого ухода от него (хотя, если честно, резко-то никто не свернулся из них), по поводу того, что при изменении некоторых бытовых привычек всем участникам процесса становится вполне хорошо, нужно лишь попробовать. Более того, это "попробовать" может относиться и достаточно резкому убиранию ночных кормлений, как у Юли: все оказались готовы, мамин настрой был бодрым на этот счет, все в итоге счастливы.
К чему вся эта полемика сейчас от тебя? Вопрос, если что, не обязательно требует ответа.

К тому 1) что это форум
2) что мне захотелось поболтать 3) и обсудить грудное вскармливание и совместный сон
Что я и сделала на форуме в соответствующей теме)))) ну да, прицепилась к твоей фразе, захотела ее обсудить и раскрыть) что не всем проще при СС.
Почему ты считаешь, что я всегда и везде с тобой именно в полемику вступаю, мне не понятно, честно)
Давай не будем ссориться, я вообще хорошо к тебе отношусь Кстати в том вот твоём посте я вообще со всем согласна, что возраст такой у деток в +-1,5 года, что они очень мамозависимые, и что с ними сложнее всего в этот период... Ну вот прости ты меня, захотелось о СС подискутировать)))

С моей стороны это вот как-то так выглядит. По-прежнему допускаю, что это издержки интернет-общения.
А про СС - это при налаживании и поддержании ГВ очень острая тема. Да и сама по себе - очень острая. Обросшая стереотипами и ассоциативными рядами типа "младенец=своя кроватка=беспробудный сон". На этом прям строятся в безумных количествах ожидания мам (особенно мам первенцев) от детей, представления о нормальности их поведения. А это ну вообще не так ведь в реальности! На 100 детей дай бог 1 можно найти, который будет с рождения мило посапывать в своей кроватке, в удобное для родителей время. Более того, может в первый месяц и будет, а в последующие задаст жару. Точнее, начнет себя вести так, как в него заложено природой. А мамы будут недоумевать, жаловаться, искать пути возвращения к былому удобству, совершенно не допуская мысли о том, что это не с ребенком что-то не то, а с нормами, которыми они руководствуются.
По поводу удобства СС. Да, безусловно, если человек привык всю жизнь спать в позе звезды на своей кровати, ютиться клубочком вокруг ребенка - это вроде бы не то, что доктор прописал. Да еще и со своей родной грудью да в чьем-то рту! Да с затекшими боками/руками/ногами! Но если противопоставить этому хотя бы горизонтальному положению скакание всю ночь к кроватке ребенка.. Вроде бы СС начинает выглядеть разумнее в этот момент..
Многие говорят о его небезопасности, боятся придавить ребенка. Или что муж придавит, потому что не спит настолько же чутко. Тут тоже вопрос адекватного подхода. Во-первых, мужчины тоже умеют спать чутко. И с рождением ребенка большинство именно так и начинают спать. Мой муж, даже притом, что спит рядом со мной, а не с ребенком (я между ними, получается, сплю) намного лучше меня слышит Олино дыхание, например. И надо ли ее повернуть на другой бок. И скинула ли она с себя одеяло. Я - не слышу. Или слышу не всегда. А он - слышит. И подскакивает это сделать. А во-вторых, даже если муж не такой и проваливается в глубокий сон, то ок, отдельные спальные места решают вопрос, при этом составленные вместе. И это не обязательно кровать. Это может быть хоть матрас или несколько на полу. Так еще безопаснее: никто точно не свалится больно об пол))

Ирин, а резко разве получилось? Или ночью тоже можно постепенно? То есть раз давать грудь, раз не давать? Ночью тяжело это сделать мне кажется. В сонном то состоянии. Я думала не даёшь грудь от слова совсем, чтобы ребенка приучить. Мне уже неактуально, но интересно. Вдруг за третьим соберусь когда-нибудь

Нет, у вас все более чем разумно вышло, Юль, когда ты стала детали описывать.
Постепенно убирать ночь - это убирать во время сна отдельно от засыпания/просыпания. И там, и там состояние у ребенка сонное. Но ключики к убиранию этих кормлений разные по опыту.

Я дня два пробовала так, вернее пыталась. Но ребенок реально не понимал почему два часа назад дала мама грудь, а сейчас нет. И ор..Для себя поняла, что если не кормить и ночью, то совсем.
Да, тема сложная и у каждой мамы свои пути решения. Спасибо тебе, Ирин, очень детально и грамотно все описываешь.

Я поэтому и говорю, что именно в вашем случае - залогом успеха стали и твоя уверенность в целях, и то, что вы с ребенком оказались на одной волне. Твоя конечная цель была - отлучить полностью, а не сократить количество кормлений. Ты решила к ней идти ступенчато, но это лишь внесло сумятицу, вы оба с ребенком не поняли, как с этим быть. Поэтому оба спокойнее отнеслись к тому, что сразу убрали все кормления в бессознательном состоянии. Без чувства вины, рефлексии на эту тему, многочисленных "а если..", "а можно было наверно по-другому" и т.д. Вот если видеть всю эту картинку целиком, то ваше отлучение может и можно назвать резким.. но с натяжкой! Вы оба с ребенком были к этому готовы по факту! Это ни грамма не попахивает драмой, садизмом и прочими нехорошими словами))
Большинство мам намного менее уверены в своих действиях, в правильности выбранного пути. Кому-то в уши поют "доброжелатели" что-нибудь в духе "кааак, вы все еще кормитесь??", независимо от возраста ребенка притом. А кто-то попробовал убирать какие-то кормления - и понял, что грудь не готова, лактостаз на лактостазе лактостазом погоняют. И тогда нужны другие подходы, которые будут мягкими и оптимальными именно для них, для конкретной пары мама-малыш.

Юль, а на "зубные" периоды дочке грудь не нужна? Или у вас спокойно они проходят?

У нас спокойно лезут пока.
У Ксюши только к 3 годам вылезли все например. Так долго я не планировала кормить все равно.

Девочки была сегодня у врача. Врач подтвердила лактостаз. Боли конечно уже такой нет. Я давала доче сосать только больную грудь. Как оказалось она в маём случаи самое лучшее лекарство. Девочки спасибо вам за советы. Некоторые очень помогли.

Подскажите мне пожалуйста как понять, что ребёнок не наелся? Провисела на груди три раза по 30 минут с перерывом в 10-15 минут. Сначала одна грудь, потом два раза вторая грудь. Опять не спит плачет. На груди сразу дремлет.

У нас так было. Я нашла такой выход, кормлю лежа, чтобы не перекладывать, не трясти, кормлю на своей кровати, задремала, грудь вынимаю и соску вставляю. Главное тихо уйти)))

Лена, как давно у вас так? какая прибавка за последний месяц?

Несколько дней назад я приболела и вот сегодня первый раз так. Прибавка за последний месяц 700 гр. может с болезнью связано не знаю(( вот и ночью она не заснула с груди((

Ну, я как всегда за свое, хоть может меня и тапками закидают))). Не думаю, что такое поведение свидетельствует о том, что ребенок не наелся. Причин беспокойства у ребенка может быть масса. А молоко у матери, ну я так считаю, никуда не может просто так пропасть...

Я вот и понять не могу наелась или нет. Вроде не орет, но к примеру и не спит. Титьку посасывает как сосу и все у неё хорошо на руках, но стоит от груди убрать- глаза по 5 рублей и сна нив одном глазу

Лена, а сколько вам сейчас? Может, изменение режима, скачок взросления как-раз? С возрастом они начинают больше бодрствовать и меньше спать...
Потом, вот ты пишешь, не засыпает у груди. У меня младший вообще у нее не засыпает, такой ребенок. Старший засыпал всегда на груди, и я считала, что это норма. А с младшим ещё с роддома заметила, что для него поесть и уложить спать это разные вещи. Но наиболее ярко заметно это стало месяцам к 2-3, когда начали увеличиваться периоды бодрствования.

Вот как раз третий месяц нам пошёл. Она вчера хотела спать, во второй половине дня спала мало, засыпала прям в шезлонге пока я носилась по квартире, разбирая кровати и собирая игрушки. А как только дело дошло до укладываемы- сон как рукой сняло и опять с 20:30 до полдвенадцатого проукладывались!

У меня никак не получается найти к ней подход, чтобы хоть какой то режим установился. На груди засыпает редко, вернее у груди вот видно что спит, слегка посасывая, но стоит только грудь убрать и попытаться положить в кровать - всё, сна у ребёнка нет! Она у меня полностью ручная, не знаю что с этим делать..

Лен, я никогда не кладу сына, как только грудь уберу, всегда жду, пока он глубоко не заснет, в 2 месяца по 30-40 минут могла ждать, но потом он полтора-два часа спал. Но это уже не в тему грудного вскармливания, это вопросы сна)

Приплюсуюсь. Причем Сашу еще и на теплую пеленочку надо было класть, иначе просыпался от соприкосновения с кроваткой. С Надей это не требовалось, к счастью, но время после засыпания выжидала с обоими.

Ой с ней такое не пройдёт. Соски она не берет, а если сесть и держать после груди, то она сразу просыпается- ей надо чтобы я ходила, а не сидела. Больше чем на 20 минут моя спина не выдерживает((( после этого кладу и результат тот де(( вот если б носили ее на руках всю ночь- спала бы всю ночь

так и я не сижу, и да - спина горит, сейчас спасает фитбол. Если совсем никак не спит - в слинг, там спит отлично) Сосок у нас тоже нет - сын ими плюется. и вот по моему опыту - 20 минут было мало. и это не связано с голодом - это уже в другую тему все же

Лена,
1) прибавка у вас последняя была отличной! А это единственный достоверный показатель достаточного питания ребенка первого полугодия жизни!
2) если переживаешь именно из-за нехватки молока (так иногда бывает на границе 3-месячного возраста, когда и мама, и ребенок перестают и количество прикладываний контролировать, и качество - и действительно количество молока из-за снижения спроса на него может также снизиться), то проведи тест на мокрые пеленки: для нормальных прибавок в сутки должно быть 12 пописов минимум, а лучше (по опыту) - около 15-16, чтобы прибавка была около тех же 700-800 г в месяц и более.
3) ручного ребенка нужно просто принять и подумать, как можно себе облегчить и уход за ним, и свой отдых, и домашние дела, и старшего ребенка и многое другое. В вашей ситуации прям просится слинг, на мой взгляд! Чтобы прямо в нем кормить. Домашние дела в огромном количестве делаются с ребенком в слинге достаточно удобно. Это, скорее всего, не покажется идеально удобным с 1-2 и даже 5 намотки, но вот с 10 - точно начнешь думать, а как вообще раньше без него жила?))) Кстати, вот это вот: - тоже благодаря слингу решается. Нужен мягкий пока по возрасту: шарф или с кольцами.
4) по поводу сна и отдыха мамы - моя позиция разжевана выше.
5) что не берет соски - это вообще супер! Тем меньше будет страдать прикладывание!

У меня есть слинг с кольцами, но что то я никак не приручу его, неудобно. Она может в нем заснуть, но переложить нормально у меня не получается её ((( фитбол тоже не признает, надо чтобы мама обязательно ходила, вот прям бдит за этим! Пока конечно сложновато мне с двумя- одного покорми, попои, убери, разогрей, вторая на руки постоянно.. вечерами вообще как с пропеллером кручусь... поэтому часовые прикладывания нам очень трудно даются((( да и конечно только уложишь, как Николаша начинает носится и стучать по зеркалу рядом с ее комнатой и конечно тем самым ее будит
Пока к сожалению кайфа от материнства как тут пишут иногда я не получаю, пока стараюсь выжить и успеть накормить, напоить, спать уложить

Лен, у меня тоже с кольцами слинг, тоже мне неудобен он(((. Максимум на 20 минут, куда-то сходить я его использовала, потом спина, плечи, ключицы болели очень. Попробуй шарф. Я, правда, сама не пробовала его, не знаю, но девочки все говорят, что он удобнее и с ним спасение!
С детьми держись! Вы просто ещё очень маленькие, не привыкли все. У Коли адаптация, у тебя гормоны, это все устаканится обязательно! Если есть помощники, проси помощи. Все у вас будет хорошо!

Так слинг - не для того чтобы ребёнка из него переложить ручного) а чтобы ребёнок был в нем в те моменты, когда маме нужны руки для чего-то ещё, в том числе, когда это что-то ещё совпадает с кормлениями малыша.
Ну и намотка должна быть правильной, чтобы распределять вес ребёнка по всей спине, как раз чтобы она не болела..

просто принять что ручной ребенок

Куда уж деваться.. моя ручная доча!) таскаю, всё как она любит!)

Девочки, Ира, вот про прибавки и пописы...
У нас Вероника писает за день раз 10 точно, это только в период бодрствования. Ну 4 раза бодрствует по часа 1,5. Писает вот раза 2-3 за это время. Плюс когда спит может написать, а может и нет, ну и ночью ( с утра подгуз тяжёлый). То есть по нормам мы много писаем, но прибавка только около 450 грамм. :(

Оля, надеюсь Люба простит мне мои 5 копеек тут))
Все-таки надо точно посчитать. Потому что вот такая приблизительная оценка - путает, кажется часто, а на деле выходит, что прям вот 12. Или 11 раз в сутки.
Притом, правильно оценить пописы не в какие-то 1 сутки, а несколько, только не подряд, а, скажем, через день, чтобы получить максимально объективную картину.
Еще момент: средним пописом считаются около 30 мл. Понятно, что ребенок - не робот. И не будет каждый раз строго по 30 мл выдавать))) Но тем не менее, в среднем должно быть столько и более. Объясню, откуда эта оценка. Считается, что около 40-60% полученного жидкого питания выходят из ребенка с мочой. Для ребенка первых 2 месяцев жизни (ну кроме самых первых неделек) в среднем объем съедаемого за сутки составляет около 700-800 мл. Это около 350-400 мл выводимых с мочой. Вот отсюда и берутся эти 12 пописов минимальные, которые необходимы для минимальных прибавок. К 3 месяцам объем съедаемого в сутки может увеличиться до 1 литра. То есть с мочой будет выводиться уже около 500 мл. Но там и сам объем мочеиспускания увеличивается тоже.
Иногда такое бывает, что по подсчетам - набираются 12 или даже 13-14 раз в сутки, а прибавки нет. Тогда есть смысл взвесить подгузники за сутки и понять, сколько же именно в г (условно посчитаем, что 1 г = 1 мл тут) вышло из ребенка. И, как и с подсчетом количества пописов, нужно смотреть вес подгузников в динамике.

Ну и еще одно очень важное дополнение! Тест на мокрые пеленки совершенно бесполезно проводить, если ребенка допаивают водичкой, дают в больших объемах какие-то лекарства, типа плантекса. Они очень сильно искажают картину, мочу - дают. А вот прибавки - неееет!

это за какой месяц прибавка?

За третий месяц, Люб.

Девочки, подскажите есть ли у вас на практике, что ребенок после роддома не берет грудь (было раздельное пребывание)
Подруга родила 2 недели назад, ребенок ни разу не ел из груди, плачет и не берет.
Неужели ничего нельзя сделать, консультанта вызывала, не помогло

К сожалению такое бывает((( если есть желание у мамы то нужно очень плавно и спокойно пробовать пробовать пробовать! Не писать насильно до хрипоты, а мягко , но уверенно каждый раз предлагать грудь , ну и если в доме есть бутылка, то шанс на положительный результат мал!
У меня в практике докорм без бутылки и докорм у груди , ссылки креплю. Удачи и большого терпения!

Ещё советую посмотреть видео на канале Нины Зайченко про истинный отказ

СПАСИБО!

Насть, выскажу предположение, выше писали много об этой проблеме.
А уздечку языка смотрели, может дело в ней?

О, у нас такая проблема была! Уздечка прям от кончика языка, очень плохо брала груздь! Подрезали и стало лучше! Хотя последний раз нам сказали что надо бы ещё

Мы смогли перейти через накладку, я посчитала, что лучше с ней, чем никак. Но это не панацея

Спасибо девочки, все подружке передала, так хочется им помочь перейти на полноценное гв

Я тоже кормила толкьо лежа.

Думала, не вернусь в эту тему... С младшим ребенком закончили ГВ ровно в 2 года, плавно. После завершения грудь не болела, все прошло ровно. Спустя 5 месяцев, во время месячных, заболела правая грудь, появилось ощущение, что в ней снова появилось молоко, даже немного выдавилось. Один день была температура 37. Помазала траумелем, вроде все прошло. На следующий день грудь снова заболела. Вот уже несколько дней такие ощущения. Уплотнений сама не прощупываю... Что в таком случае делать? Идти на УЗИ?

А болит все ещё на фоне месячных? На их фоне часто болит. В целом излишняя жидкость в организме задерживается прямо перед ними несколько дней и во время них. В груди в эти дни может и боль, и чувство распирания возникнуть..
плюс, обратите внимание, не травмировалась ли грудь в последнее время: не ударяли ли случайно, не пережимали ли во сне, или бельём; не переохлаждали ли..
Давить и цедить пытаться ничего не нужно.
И если и идти на узи, то как и для органов малого таза вне беременности и кормления (а точнее, отсутствия месячных на фоне кормления), делать это нужно примерно на 3-8 день цикла.